推 NKN : 關鍵在於如果飛彈快艇根本出不了海多遠那跟陸基 12/19 20:43
→ NKN : 反艦飛彈卡車相比有什麼優勢? 特別在這反艦飛彈射程 12/19 20:43
→ NKN : 根本涵蓋整個海峽還有剩的時代條件下 12/19 20:43
推 peterlee97 : 有得戰了 只是我還是覺得這案呵呵 12/19 20:43
→ NKN : 而且船體太小的問題除了耐海性能差還有電戰設備少 12/19 20:44
→ NKN : 跟防空能力不足的問題 12/19 20:44
→ NKN : 之前海軍一直抗拒反艦飛彈卡車的原因一直被懷疑是 12/19 20:44
→ NKN : 作為海軍不想上岸而想要更多的船 12/19 20:45
推 rommel1 : 造更多的沱江級算了... 12/19 20:45
→ NKN : 但能替海軍辯護的事情是如果不打本土防衛戰則船比較 12/19 20:45
→ NKN : 多用途 撈人撈飛機救難遠征都能用 12/19 20:46
→ NKN : 現在我國形勢比人強要專注在本土防衛戰才需要岸置 12/19 20:47
→ NKN : 否則船對海軍來說比較好用是真的 12/19 20:48
→ NKN : 不過這也是岸防砲兵時代以來的爭議了 12/19 20:49
推 rommel1 : 但是台灣還是在搞大型水面艦跟潛艦... 12/19 20:49
→ NKN : 岸防要塞砲台PK最強是海軍界公認事實 只是不靈活 12/19 20:49
→ NKN : 我國四面環海又還沒放棄太平島是需要一些船去跑外務 12/19 20:50
→ NKN : 潛艇主要是游擊戰力可給敵軍更多威脅讓他們必須分兵 12/19 20:50
→ NKN : 但小到沒辦法跑南海的船就有些微妙 12/19 20:51
→ NKN : 防區大的日本海自不太喜歡小船的原因就是跑不遠 12/19 20:52
推 homer00 : 如果造船能量有限的話,先用岸置墊檔可能也是折衷 12/19 21:04
→ diechan : 純粹圈錢的計畫被取消還有人要抹粉洗白啊 12/19 21:05
推 emptie : 陸基的飛彈卡車比起小船在海面的生存性好很多吧 12/19 21:06
推 rommel1 : 概念不錯 把載台換成噸位更大的沱江繼續搞更好 12/19 21:09
→ rommel1 : 路基魚叉的版本似乎不是最新的 射程一百多公里~ 12/19 21:10
→ rommel1 : 比雄二短~~~ 12/19 21:11
推 kdjf : 陸地目標搜索複雜度是海上的多少倍... 居然用面積說 12/19 21:18
→ kdjf : 路上的沒地方放orz 12/19 21:18
→ diechan : 沱江級要接錦江級的位子,50噸快艇後來被180噸的光六 12/19 21:19
→ diechan : 取代掉就知道事出必有因,再回去搞50噸就是人謀不臧 12/19 21:19
→ kuma660224 : 海鷗只帶2枚且更小的HF1 不能這樣比 12/19 21:36
推 JosephChen : 可用的漁港增加沒錯 但是性能也大受影響 不見得划算 12/19 21:36
→ kuma660224 : 而且早期雄二其實有效射程沒破百 12/19 21:37
→ JosephChen : 要迷你化 反正都網路化了 何不精簡成遙控無人船 12/19 21:37
推 km850105 : 我記得ewing有回過一篇蚊子艇的文 12/19 21:37
→ kuma660224 : 光六處在出海夠遠才打上百公里的過渡期 12/19 21:39
→ JosephChen : 漁港擴大也是一個方法阿 順便擴大內需和水上觀光 12/19 21:39
推 rommel1 : 微型飛彈突擊艇跟路基魚叉其實都是突然冒出來的案子 12/19 21:43
→ rommel1 : ,以前的建軍計畫裡沒有的東西.... 12/19 21:44
推 rommel1 : 現在的路基魚叉只能防禦本島外面的100公里多區域~~ 12/19 21:55
→ kuma660224 : 漁港擴大弄深是不實際幻想 12/19 22:02
→ kuma660224 : 上百漁港會浪費太多資源 12/19 22:02
→ kuma660224 : 弄軍港都嫌預算不夠用了 12/19 22:03
→ kuma660224 : 能做就是小船雙體三體化 自己降吃水 12/19 22:07
推 rommel1 : 感覺漁船蠻厲害的 單體船.吃水淺.噸位小.開的遠~~ 12/19 22:18
推 Su22 : 記得魚叉可以設導航點?陸基發射也可有多方向威脅軸? 12/19 22:24
→ Su22 : (不過射程會受到影響...) 12/19 22:25
推 kuma660224 : 挈謅]常在避風的 吃水跟航速慢有關 12/19 22:40
→ kuma660224 : 低速為主能做較肥而高速阻力大 12/19 22:40
→ kuma660224 : 漁船常在避風 12/19 22:41
→ kuma660224 : 胖胖船體浮力有優勢 12/19 22:41
推 sperkood : 漁港擴大不切實際 不是擴大就好 後續還要定期維護 12/19 23:40
→ sperkood : 有這筆錢不如直接投資在國防上還比較實際 12/19 23:40
推 mmmimi11tw : 魚港擴大的話結果最後變成不是漁民的船跟著變大不然 12/19 23:44
→ mmmimi11tw : 就是漁船數量變多了 12/19 23:44
推 whitefox : 議員會整天吵軍艦讓位子出來 12/19 23:54
→ nanozako : 當年沒做評估亂蓋政績漁港,後果就是一堆漁港淤積 12/20 00:02
→ nanozako : 每年花大錢清淤清到地方政府受不了,乾脆直接廢港 12/20 00:02
→ nanozako : 還有漁港直接蓋在海裡,浪一大整個外堤都不見 12/20 00:02
→ nanozako : 台灣紙面上的漁港數字無法反映真實情況 12/20 00:02
推 kll95 : 陸基化飛彈車只是把戰火引向本島而已 不如海面作戰 12/20 00:13
→ nanozako : 三小 戰火本來就在本島上 不然人家SRBM佈辛酸的? 12/20 00:20
→ kll95 : 海軍應該把戰火帶去海上 不是把引到島上 12/20 00:21
→ kll95 : 台灣的交通系統都跟民生息息相關 經不起打的 12/20 00:24
→ kll95 : 除非這個飛彈車打算拿全部人的民生系統一起賠下去 12/20 00:24
→ mmmimi11tw : 到底在講什麼阿 12/20 00:25
→ mmmimi11tw : 拿全部人的民生系統一起賠下去?你真的知道你在講什 12/20 00:25
→ mmmimi11tw : 麼嗎 12/20 00:25
推 smena : 道理其實非常簡單,就是船開得出10浬的天候下佈署 12/20 00:36
→ smena : 在漁港至10浬之間丟完飛彈準備自殺的小目標 12/20 00:36
→ smena : 而天氣ok之下沿岸調度比較不受路網影響因此比飛彈 12/20 00:38
→ smena : 車方便且省人力,全文意思大概就是這樣 12/20 00:38
→ smena : 如果共軍要先翻出這些便宜的船就會喪失先機,大概 12/20 00:39
→ smena : 賭的就是這一小段爭取來的時間數位聯控飽和攻擊 12/20 00:39
推 smena : 大港附近的CT3在雷達上長得很像,一起出港讓共軍找 12/20 00:47
→ smena : 不到的意思吧 12/20 00:47
推 NKN : 現在海軍都在缺人手我國又是民主國搞那種神風小船 12/20 00:54
→ NKN : 小船不合時宜啊 而且它們自己都需要空中掩護 12/20 00:54
→ NKN : 如果是所羅門群島那種狀況還有些用 但台灣海峽沒那 12/20 00:55
→ NKN : 麼窄可以到處藏船 一出海兩岸雷達甚至全世界衛星都 12/20 00:55
→ NKN : 看得見 12/20 00:56
→ NKN : 海軍會吞下反艦飛彈卡車大概也是形勢比人強 12/20 00:56
→ NKN : 何況現在又有神風無人機了 可以飛的還是比較實在 12/20 00:57
→ NKN : 二戰時各國海軍常用小船去做沿岸游擊任務 12/20 00:58
→ NKN : 但這些小船對空中攻擊很弱 游擊效率後來也比不過 12/20 00:58
→ NKN : 岸置飛機 這年頭要同樣任務搞無人機會更好用 12/20 00:59
→ NKN : ^進化過的 12/20 00:59
→ NKN : 另外一個問題是小船也需要好幾個人操作 船一沉死傷 12/20 01:00
→ NKN : 都比飛機還多很多的 12/20 01:00
推 smena : 所以重點是匿蹤,能夠長得多像漁船。 12/20 01:13
→ smena : 反正60艘也就死個200人左右,一艘巡防艦罷了 12/20 01:14
→ smena : 這300億可以換對岸多貴的船才是討論的立基點 12/20 01:14
→ immmy : 射完之後自殺的立論很奇怪,解放軍要如何朔源反擊? 12/20 02:08
推 t72312 : 就多一個手段 如果資源夠可以搞 何必噴成這樣 12/20 02:10
→ immmy : 當然就是美國提供岸基魚叉,只好放棄還不成熟的計畫 12/20 02:13
推 T50 : 解放軍會有電戰機啊,登陸又不會偷偷來,你敢射空 12/20 02:46
→ T50 : 襲就來,不是自殺船是啥,卡車可能還有藏起來的防 12/20 02:47
→ T50 : 空保護,海中小船棄船比較安全吧 12/20 02:47
推 t72312 : 怎麼躲 內文有說 12/20 03:14
推 IECSWCF : 如果有去常去南方四島,我覺得微艇有用處,常駐東吉 12/20 05:31
→ IECSWCF : ,西吉,東嶼坪,西嶼坪..等 12/20 05:31
→ immmy : 射完之後的空艇浪 冒險浪費寶貴作戰能量去追殺 12/20 07:32
→ immmy : 況且辨識起來就很困難了 找到還沒發射的才重要吧! 12/20 07:33
推 rommel1 : 到了登陸階段才動用飛彈快艇? 12/20 07:40
→ immmy : 微艇跟陸基魚叉看來應該都是登陸階段才動用 打泊地 12/20 07:45
→ immmy : 都是已經沒有空中保護傘的狀況 12/20 07:47
推 ayaneru : 打泊地時會把所有殘存的戰力一次押上爭取局部空優的 12/20 07:55
→ ayaneru : 那是最關鍵時刻 沒打垮船團就沒然後了 12/20 07:56
推 rommel1 : 沒打垮就登陸戰.陸戰.城鎮戰,國軍一直在加強這一塊~ 12/20 08:04
推 homer00 : 遙控船跟飛機的疑慮應該是在這種高強度電磁干擾戰場 12/20 08:24
→ homer00 : 還能否正常運作(? 12/20 08:24
→ immmy : 真被登陸之後的然後還很多階段 離完蛋還早得很 12/20 08:34
→ leoahui : 對岸第一擊就是飛彈狂砸本島重點設施了,戰火一開 12/20 08:44
→ leoahui : 始就在本島。海峰本來就有機動型雄風飛彈發射車, 12/20 08:44
→ leoahui : 只是敵情威脅緊急上升,國造飛彈產能拉不上,才採 12/20 08:44
→ leoahui : 購魚叉補充火力。 12/20 08:44
→ immmy : 一開始就飛彈狂砸是小紅粉喜歡吹的戰法 12/20 08:49
→ immmy : 更可能的逐步升高威嚇、揚言封鎖、真的派軍艦封鎖 12/20 08:51
→ immmy : 派出登陸船團出海"演習" 12/20 08:51
→ immmy : 當然還有一堆外國政客飛來"調停" 想拿諾貝爾獎 12/20 08:53
→ immmy : 甚至白宮在推特上"開綠燈" 都比中共飛彈還先來 12/20 08:55
→ leoahui : 那就趕緊請對岸照上面計畫打,好讓台灣三軍安心戰 12/20 08:59
→ leoahui : 力保存。 12/20 08:59
→ immmy : 又不是中二屁孩打群架! 打仗目的是解決政治問題 12/20 09:04
→ leoahui : 派登陸船團直接出海演習的想定,我也是服了。 12/20 09:05
→ immmy : 不先出海你彈海都洗地了,船團還要多久才會到? 12/20 09:07
→ leoahui : 至於要派軍艦封鎖,請問日韓商船運輸,歐美船艦通 12/20 09:10
→ leoahui : 過台海這要不要一起封。 12/20 09:10
→ mmmimi11tw : 但很抱歉,公海是無權封鎖的 12/20 09:11
→ immmy : 外交戰上先獲得各國默許開綠燈了 那封鎖有什麼問題 12/20 09:12
→ leoahui : 有空去翻一下世界地圖好好想想,台灣東面是太平洋 12/20 09:14
→ leoahui : 要如何封,只封台灣海峽影響誰最大,看那個國家會 12/20 09:14
→ leoahui : 先翻臉。 12/20 09:14
→ immmy : 封鎖港口航道啦 誰跟你封鎖大洋的 12/20 09:16
→ immmy : 台灣要反封鎖這邊海上就先打起來了 12/20 09:17
→ leoahui : 請問派登陸船團出海,攻台人員跟重裝備要不要一起 12/20 09:18
→ leoahui : 上船,還是打算空船出海演習。 12/20 09:18
→ leoahui : 請問港口航道封鎖是要佈雷嗎,還是打算派軍艦在海 12/20 09:22
→ leoahui : 上輪值站崗。 12/20 09:22
→ immmy : 不打筆戰了 本意就是雷霆萬鈞的突襲其實達不到了中 12/20 09:32
→ immmy : 共想要的政治目標,軍事上也有不可行之處(如不著痕 12/20 09:32
→ immmy : 跡的軍事入侵準備)。逐步施壓給了台灣充分準備與動 12/20 09:32
→ immmy : 員時間,封鎖又夜長夢多,徒然給各國干預牟利的機會 12/20 09:32
→ immmy : "壞了中國統一大業"。 12/20 09:32
→ l81311i : 開卡車跟開船那個比較好培養?在陸上跟海上 人員舒 12/20 12:14
→ l81311i : 適度的差異也沒在考慮? 拜託這些軍人不要什麼都只 12/20 12:14
→ l81311i : 看數字好嗎 12/20 12:14
推 whitefox : 應該會作成尾車給雲豹拖 12/20 12:19
→ darksnow : 梅復興又不是軍人,只是他常常出入國防部給那些高層 12/20 16:21
→ darksnow : 一些"科技新知",至於在美台灣人到底對台灣的風土 12/20 16:22
→ darksnow : 有多少知識就是另一回事 12/20 16:22
→ darksnow : 然後潛艦出生的參謀總長讀的國際法是70年前的版本 12/20 16:23
→ darksnow : 不知道後來法律一直修,已經把民間支持戰爭行為的 12/20 16:24
→ darksnow : 相關擋箭牌都修掉了,所以水面艦出生的海軍將官看到 12/20 16:24
→ darksnow : 作戰構想除了底下罵這總長不讀書之外,就是人走案積 12/20 16:25
推 wittmann4213: 我覺得這本來就是浪費資源,何況是在人力吃緊的現況 12/20 16:36
→ wittmann4213: 下。 12/20 16:36
→ darksnow : 關於這個個人有個親身見證的八卦可以分享 12/20 16:38
→ darksnow : 一位平日喜於在風傳媒新聞版面下針砭時政的國防部 12/20 16:39
→ darksnow : 高級參謀積極擁護神風艇,他的理論是"想想,未來人 12/20 16:40
→ darksnow : 工智慧如此發達,這些船有朝一日可以改良成無人艇 12/20 16:41
→ darksnow : 為國軍增加數十艘火力載具,不是很有戰略前瞻性嗎" 12/20 16:41
→ darksnow : 至於他對於當前美國海軍開發中的無人操艦系統技術 12/20 16:42
→ darksnow : 細節,則是腦袋空空完全不知其技術基礎,那種 12/20 16:42
→ darksnow : "科技新知"傳教到底是匡助政府還是在誆政府,就留給 12/20 16:43
→ darksnow : 未來的軍迷們評論吧 12/20 16:44
推 whitefox : "誆"倒是有個非軍事的八掛,被誆的也不是台灣人 12/20 17:51
→ whitefox : 不過誆人者後來當了台灣的院士 12/20 17:52
→ whitefox : 他在三十年就搞過無人車,然後就一直無下文,又去作別 12/20 17:53
→ whitefox : 的東西,照例又是無下文... 12/20 17:54
推 ARCHER2234 : 拿相同的錢全造沱江不好嗎? 12/20 18:06
推 rommel1 : 沱江後續艦 3艘161億的樣子... 12/20 18:15
→ tsitned : 可以回去看看前幾年跟著吹得在想甚麼 12/20 18:18
推 rommel1 : 316億大概只能買5艘.... 12/20 18:18
→ fantasyhorse: 沱江能幹的事情 微型艇能幹嗎? 12/20 18:25
→ darksnow : 建軍有時問題不是好或不好,是編制要怎麼組 12/20 18:25
→ darksnow : 沱江級是用來取代錦江級的艦艇,一般軍艦的使用壽命 12/20 18:27
→ darksnow : 是設計30年,所以國軍的錦江級賞鮮期要到2027年後 12/20 18:28
→ darksnow : 才到期,太早開建沱江級就是提前讓錦江退,審計部 12/20 18:28
→ darksnow : 就可以拿這個來刁國防部,超級煩的 12/20 18:29
→ darksnow : 如果不是換沱江級,那就要新成立戰隊幫它們找個家 12/20 18:30
→ darksnow : 這後面就不是造船預算那麼好打發,戰隊長是上校缺 12/20 18:31
→ darksnow : 如果巡邏艦隊要擴編可是一個少將缺,其它軍種會先 12/20 18:32
→ darksnow : 場內大亂鬥一把,最近海鋒已經要拿一個少將缺了 12/20 18:32
→ darksnow : 要如何讓其他軍種吐一個少將職給海軍,政治可不好搞 12/20 18:33
推 rommel1 : 小英臉書不是說2023完成6艘? 12/20 18:33
推 peterlee97 : 話說哪些無人X系列的東西 好像也講了4.50年了 到現 12/20 18:43
→ peterlee97 : 在也只是皮毛而已 會不會有生之年都看不到真正的無 12/20 18:43
→ peterlee97 : 人X系列實用化? 12/20 18:43
→ peterlee97 : 感覺這類的根本就終生俸研究 12/20 18:44
→ ja23072008 : 要注意錦江級除了首艘是1994年成軍,其餘11艘都是在 12/20 20:36
→ ja23072008 : 1999-2000這兩年內密集成軍。 12/20 20:36
→ ja23072008 : 沱江如果還要繼續修改微調,造艦時程就不能太慢。 12/20 20:37
→ darksnow : 龍德新廠完工後,和舊廠合力可以同時進行3艘造艦 12/20 20:42
→ darksnow : 而沱江與塔江等船體工程時間1年多就夠,武備測試最 12/20 20:43
→ rommel1 : 中信造過海巡沱江後應該也能造 12/20 20:44
→ darksnow : 多是2年一期,所以海軍一開始3艘一批,一批在預算期 12/20 20:44
→ darksnow : 是3年,到2030年計畫若是順著至少會有9艘完工 12/20 20:45
→ darksnow : 而把下一期造艦才開始參與造艦的新廠納入,12艘穩穩 12/20 20:47
→ ja23072008 : 船艦大修週期是5-6年,如果最後一次大修評估艦體壽 12/20 20:49
→ ja23072008 : 命不足或經費過高,退役當實驗艦或備役艦隊也是一 12/20 20:49
→ ja23072008 : 個方案。 12/20 20:49
→ ja23072008 : 不至於動到艦隊編制 12/20 20:51
→ ja23072008 : 順著造的前提是不再修改設計,塔江這一批次還不能 12/20 20:54
→ ja23072008 : 肯定就此定型。 12/20 20:54
→ darksnow : 原本沱江就會分防空和反潛型,塔江把反潛裝備都拔了 12/20 20:55
→ darksnow : 只要海劍二不出包,戰測在1年內應該就會結束 12/20 20:56
→ kuma660224 : 塔江等於原型2.0 12/20 20:56
→ ja23072008 : 雙體船遇到的問題應該不少,很多不確定性,目前看 12/20 20:56
→ ja23072008 : 來海軍也沒有一次all in建案全造完。 12/20 20:56
推 rommel1 : 之前不是有人說反潛型取消了? 合併成後續艦 12/20 20:57
→ darksnow : 這批雙體船到現在反潛構型還搞不定,才是未來海軍 12/20 20:57
→ darksnow : 近海防禦的大問題,很難想像在共軍潛艦到處逛大街 12/20 20:58
→ darksnow : 的當下海軍居然廢了巡邏艦的反潛能力 12/20 20:58
→ ja23072008 : 如果還要反潛型的話,整體時程會拖更久。 12/20 20:59
→ ja23072008 : 錦江反潛能力也是聊勝於無。現在沒有拖曳主/被動聲 12/20 21:04
→ ja23072008 : 納,小船自身反潛偵搜能力趨近於零,而且武裝還是深 12/20 21:04
→ ja23072008 : 水炸彈… 12/20 21:04
→ darksnow : 小船也不是在外海找潛艦用,是在沿海與主要港口外海 12/20 21:08
→ darksnow : 航道偵巡避免船還沒出家門就被整鍋踹了 12/20 21:09
→ darksnow : MK-46魚雷在福克蘭群島戰役時證明在淺水區性能很差 12/20 21:10
→ darksnow : 所以深水炸彈雖然老,但真的實用 12/20 21:10
→ darksnow : 拖曳聲納問題也是同樣,才幾十公尺深的沿海海底垃圾 12/20 21:11
→ darksnow : 一堆,等下被甚麼流刺網給纏住在台灣機率應該不低 12/20 21:12
→ darksnow : 這時候艦體聲納會是最可靠的偵搜工具 12/20 21:12
→ ja23072008 : 淺海問題在MK54上有改進,只是具體改進程度未知。 12/20 21:15
→ ja23072008 : 打淺海的話,RBU系列的做法是比深水炸彈更好的選擇 12/20 21:15
→ ja23072008 : 。 12/20 21:15
推 rommel1 : 沱江原型艦只能裝拖曳聲納 12/20 21:15
推 rommel1 : 裝類似刺蝟砲的武器好了 12/20 21:19
→ Aries62 : 會像272一樣分一些給124嗎,124才六艘 12/20 21:26
推 kll95 : 話說海鋒為何不分割成南北 兩個上校去管理 12/20 21:36
→ kll95 : 一個少將會比兩個上校有效嗎 12/20 21:36
→ Aries62 : 後續艦後甲板那四排有可能是深水炸彈嗎? 12/20 21:37
→ Aries62 : 還是水雷? 12/20 21:38
→ darksnow : 沱江反潛型後續艦應該還沒定稿,所以猜這也猜不准 12/20 21:40
→ darksnow : 但水雷是個隨便就300公斤起跳的大傢伙,應該裝不了 12/20 21:40
→ darksnow : 四排,之前的CG應該是深水炸彈軌 12/20 21:41
※ 編輯: evansliu (103.4.29.77 馬來西亞), 04/19/2021 11:03:21