推 wingstar : 這裡找得到你要的答案才有問題吧 12/25 06:35
推 rommel1 : 不知道 目前看來很樂觀 12/25 06:36
推 wnin : 我自己也有留心相關新聞, 的確就像你所說的 12/25 06:52
→ wnin : 光是把不同來源的新聞拼湊在一起, 互相驗證 12/25 06:53
→ wnin : 都可以得到不少資訊 12/25 06:53
→ suntex01 : 這個部分你用腦想一想"中船只能擔保鋼板自製，據說 12/25 07:05
→ suntex01 : 其他某些潛艦關鍵系統部份，我國與相關技術援助國 12/25 07:05
→ suntex01 : 並未真正白紙黑字簽約，只是口頭談好對方「預計」「 12/25 07:05
→ suntex01 : 未來」將如何如何「技術支援」--” 你覺得有可能嗎 12/25 07:05
→ suntex01 : ？口頭承諾技術支援，你怕人家不給你技術，人家也會 12/25 07:05
→ suntex01 : 怕技術給了你不付錢。更別說這些技術輸出很多都需要 12/25 07:05
→ suntex01 : 許可。你覺得只有口頭承諾，國務院會放輸出許可給你 12/25 07:05
→ suntex01 : ？ 有興趣的話去看看itar的申請流程就知道這種鬼 12/25 07:05
→ suntex01 : 話是真是假。 12/25 07:05
→ suntex01 : 更別說所謂的“未來”，這些東西不是等船殼好才開始 12/25 07:07
→ suntex01 : 弄。是要同時進行才能跟得上進度。所以提到什麼未 12/25 07:07
→ suntex01 : 來根本就知道是真是假 12/25 07:07
推 x86t : 從來沒造過 第一艘就想順順利利是不是想太多XD 12/25 07:22
推 say29217074 : 我長的像黃曙光嗎？ 12/25 07:23
推 rexlaser : 不是未來人誰知道 12/25 07:24
→ nanozako : 資訊紛亂的原因是因為潛艦國造大部分都是機密 12/25 07:37
→ nanozako : 基本上唯一可靠的資訊來源就是立法院院會 12/25 07:37
→ nanozako : 其他媒體要不是超英趕美大內宣不然就各種觀落陰 12/25 07:37
→ nanozako : 和這幾年各項國造案子一樣，耐心點等下去就知道了 12/25 07:37
推 mmmimi11tw : 先求有再求好 12/25 07:41
推 ejsizmmy : 商售是因為我們不是能正常賣東西的國家之外，我們 12/25 07:49
→ ejsizmmy : 本身有武器阿 12/25 07:49
→ ejsizmmy : 我們在兩千年後買了很多東西，裡面有包含海軍玩具 12/25 07:50
→ ARCHER2234 : 因為我們不被當成正常國家，就算簽了約也能玩你啊， 12/25 07:56
→ ARCHER2234 : 另外，弱國就算是正常國家，有簽也可以當沒有 12/25 07:56
→ sdiaa : 不管樂不樂觀 全新級別前一兩艘問題很多是很正常的 12/25 08:00
→ sdiaa : 以米軍來說 還會時程拉長預算追加搞到整個計畫被砍 12/25 08:07
→ thigefe : 車版有廠商業務，就以為這裡也有嗎 12/25 08:11
推 ejsizmmy : 有也不能說 12/25 08:16
→ ejsizmmy : 有些東西是對的，但是對的不能說；有些是錯的，但 12/25 08:16
→ ejsizmmy : 是錯的也不能說 12/25 08:16
→ ejsizmmy : 更應該說錯的東西更不能說，因為這裡是公開版面， 12/25 08:17
→ ejsizmmy : 大家都在看，老共也在看 12/25 08:17
推 black82465 : 悲觀是某垃圾黨會卡預算 12/25 08:25
推 momocom : 你覺得劉志斌會上ptt嗎？ 12/25 08:38
噓 fantasyhorse: 不樂觀就不想辦法放棄？那就二戰古董繼續撐吧繼續 12/25 09:03
推 nanozako : 商售或FMS和台灣的國際地位的關係不大 12/25 09:05
→ nanozako : 差別在於專案管理是給美國政府(AIT)或是台灣的單位 12/25 09:05
→ nanozako : 專案管理的程序上有很多眉角，自己搞很麻煩 12/25 09:05
→ nanozako : 所以國軍軍購都走FMS，花錢讓AIT處理這些麻煩事 12/25 09:05
→ nanozako : 但像高雄艦上的Mk-41就是商售，由中科院管理專案 12/25 09:05
→ nanozako : 結果中科院搞不定出口許可，直接讓迅聯計畫延宕一年 12/25 09:05
→ nanozako : 立院現也是質疑潛艦裝備尚未得到輸出許可就開工 12/25 09:05
→ nanozako : 到時候要是沒拿到許可，就只剩一個空殼子了 12/25 09:05
→ nanozako : 沒記錯去年是說還有三十幾項裝備未獲得許可 12/25 09:05
→ nanozako : 今年審預算的時候海軍說有進展，詳細跟委員面報 12/25 09:05
→ nanozako : 對照最近的新聞，當時沒許可的大概是戰系和聲納 12/25 09:05
→ nanozako : 都是潛艦很重要的裝備，難怪大院不肯放手 12/25 09:05
推 overno : 美國願意幫忙，那台灣只要有錢，都不是問題 12/25 09:14
推 xwingxwing : 有技術問題是一定 但台灣內部有沒有人扯後腿那又是 12/25 10:14
→ xwingxwing : 另一回事 12/25 10:14
噓 asole : 你的資訊也太落伍了吧 12/25 10:17
推 shih1513 : 哪會不是問題。只是沒老美幫忙，台灣連一點機會都沒 12/25 10:22
→ shih1513 : 有，有老美幫忙出頭，其他國家才敢私下偷偷抱團， 12/25 10:22
→ shih1513 : 整合靠LM，然後我們再摸著石頭一步步小心過河...， 12/25 10:22
→ shih1513 : 失足的機率絕不是0。 12/25 10:22
推 allan0926 : 當然敵國會想盡辦法阻擋，料敵從寬是對的 12/25 10:27
推 allan0926 : 當然敵國試水溫探聽情報也是一種方法，還是謹言慎 12/25 10:30
→ allan0926 : 行 12/25 10:30
推 helicer : 最樂觀狀況：美國幫咱們造了艘好潛艦，好到美國自己 12/25 10:34
→ helicer : 都拿來用...希望啦XD 12/25 10:35
推 cutemonmon : USN 就不要柴潛怎沒可能自己拿來用 12/25 10:51
→ cutemonmon : 麽 12/25 10:52
推 jiayuan : 澳洲或加拿大那幾條原廠全面支援的都搞多久花了多 12/25 11:26
→ jiayuan : 少錢 12/25 11:26
推 andbu558 : 樂觀就是啥都沒拿到 然後敲酒瓶時發現跟蒼龍很像 12/25 12:58
推 skyhawkptt : 這種情況就是廠商各方角力 板友默默看戲...XD 12/25 13:22
→ moeliliacg : 知道內情的不會在這 就算在了他也不能說 剩下不知道 12/25 13:33
→ moeliliacg : 的 說了什麼又有何意義呢 等就是了 12/25 13:33
→ prudence : 知道了看了也是笑笑的~說了就惹禍了啦 攤手 12/25 13:52
推 tony121010 : 輸出許可只差戰系，而且已經報美國國會了 12/25 14:09
推 xc091832 : 以各國建造潛艦的經驗來說，沒有出問題才是不正常的 12/25 15:14
→ xc091832 : 事情，更何況是裝備取得困難的臺灣，首艦能沉下去浮 12/25 15:14
→ xc091832 : 上來就60分了 12/25 15:14
→ xc091832 : 臺灣也沒有選擇，中國海軍越來越強，只能拼潛艦走飛 12/25 15:16
→ xc091832 : 潛快+存在艦隊來以小博大，即使二三流潛艦在近海也 12/25 15:16
→ xc091832 : 沒有那麼好應付 12/25 15:16
噓 super1315566: 誰知道== 12/25 15:37
推 kll95 : 等這任總長下台之後 如果下一任還繼續推動就有救吧 12/25 15:39
→ kll95 : 總不可能總長幹個20年 12/25 15:39
→ kuma660224 : 頭已經洗了，不可能不繼續做了 12/25 15:43
推 kll95 : 核四都整個蓋好都可以砍掉了 潛艦有比核四貴? 12/25 15:44
→ kuma660224 : 這批國艦國造很適時拯救這兩年造船業 12/25 15:44
→ kuma660224 : 牽涉是產業存亡 避掉全球倒閉紓困潮 12/25 15:45
→ pf775 : 連韓國都行了 12/25 16:13
→ pf775 : 中華民國一定更好吧 12/25 16:13
→ kuma660224 : 台灣下限是先換掉海獅海豹訓練艦 12/25 16:23
→ kuma660224 : 所以基本是一定要生出來 12/25 16:23
→ kuma660224 : 只是進一步上限能到什麼程度 12/25 16:24
推 DPP48 : 審慎樂觀啊，怎麼可以不樂觀 12/25 16:26
→ xc091832 : 南韓沒有台灣的外交困境，由德國授權生產手把手教導 12/25 16:34
→ xc091832 : 慢慢打基礎，即使這樣也有漏水噪音過大螺絲生鏽等問 12/25 16:34
→ xc091832 : 題，經過快二十年才有能力自己設計潛艦 12/25 16:34
→ xc091832 : 現在國造潛艦應該是照IDF模式，台灣摸石頭過河，老 12/25 16:36
→ xc091832 : 美在旁邊看著不會讓我們溺死，偶爾出手指導一二，但 12/25 16:36
→ xc091832 : 是台灣自己縮了美國也樂得輕鬆 12/25 16:36
推 wistful96 : 功能有追平白魚級已經有70分 12/25 16:46
→ kuma660224 : 以追平白魚級來說 應該是樂觀的 12/25 19:37
→ kuma660224 : 樂觀與否跟你自己要求多高有關 12/25 19:38
→ kuma660224 : 再怎樣都要先有東西讓海獅海豹除役 12/25 19:39
→ tony121010 : 再怎麼樣都比老船繼續撐樂觀啊 12/25 19:55
→ tony121010 : 就算拿到的是八艘新的劍龍級，也比以前好太多 12/25 19:56
→ suitup : 八艘劍龍級 夠嚇死解放軍了 12/25 20:26
→ kuma660224 : 主要是....對方很難確定潛艦是誰的 12/25 21:05
推 a1e : 講韓國的，先問一下台灣有可能跟韓國一樣買到德國授 12/26 17:28
→ a1e : 權嗎？或者其他國家的授權生產嗎？ 12/26 17:28
→ kuma660224 : 不可能. 德國非賣不可的話 寧願賣中國 12/26 23:44
→ kuma660224 : 歐洲國沒理由得罪14億人口大市場 12/26 23:46
推 Schottky : 歐盟目前仍然維持對中國實施武器禁運 12/27 03:19
→ RURILIN : black82465,兩周前砍文的政治戰文也有你,這次又來戰 12/27 08:00
→ RURILIN : 黨派,那篇文章水桶名單處理完後會一併公布處置. 12/27 08:01
→ kuma660224 : 歐盟是顧面子不直接賣武器成品 12/27 08:04
→ kuma660224 : 軍民兩用軍事科技仍頻繁出口中國 12/27 08:04
噓 fantasyhorse: 什麽叫”連韓國都行”XD 12/27 15:48
→ skyhawkptt : 看p板友的過去發文不意外啊..XD 12/27 17:44
→ mmmimi11tw : 就不意外阿，什麼都想要跟韓國比 12/27 18:00
推 gilson1974 : 我說：不樂觀都要投入，逆天都要做。這是台海和平的 12/29 14:00
→ gilson1974 : 關鍵 12/29 14:00
推 aaccabc : 很多事不會讓我們知道的，也不能說... 01/03 21:48