Re: [提問] 現行潛艦國造案的未來前景樂不樂觀

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

原文吃光光。

又輪到在下我這個不成材的惡棍專案管理師來胡說八道的時間了。

在開始胡說八道之前，先簡單複習專案三要素：時間、成本、範圍

得到的就是產出及品質。

在開始討論潛艦國造之前，照例先來一段小故事：

在建築界有幾家公司，分別具有不同的能力及特色。

A公司專門設計建造摩天商業大樓。什麼101、雙子星、帆船大樓都不是問題，只是商業摩天
大樓的建造藍圖絕不公開販賣。這間公司很有趣，雖然業界住宅藍圖幾乎都是根據A公司最
早的藍圖改出來的，可是A公司自己已經不再蓋住宅了。每個A公司的建築專案，幾乎都是三
要素開到滿：時間絕對充足，成本金手指點滿，範圍都是的摩天樓等級；當然產出就是最高
品質的摩天樓。

F公司有能力設計建造商業大樓跟住宅，也很願意幫別人蓋商業大樓跟住宅。如果願意出高
價，甚至還可以出售藍圖。只是這幾年公司經營吃力，所以自家沒有啥建案，主要都是承包
別人的大樓跟賣藍圖。而在成本來自於高階買家之下，範圍大半都是豪宅之類的案子，或者
基於商業大樓設計修改的豪宅承包建案，時間卻不是很充裕，完全受到買家控制；當然產出
就是堪用的大小姐概念的豪宅，只是維修費很機車。

J公司只會蓋住宅，但是蓋出來的住宅全都是豪宅。J公司股東雖然也想承包別人的建案，可
是公司內部意願不強，也無意出售藍圖營利，因此唯一的機會也被F公司搶單。J公司時間完
全照表操課，幾乎是鎖死；而成本卻是在蓋豪宅的廠商中數一數二；在範圍也鎖死在住宅之
下，產出就是完全把專案三要素塞滿的豪宅。

D公司跟J公司一樣，只會蓋住宅。可是呀，D公司的市民住宅偏向可以輕易搶承包，還可以
大量出售藍圖給技術比較落後的建商。更悲哀的是，D公司股東無意增加成本，所以D公司蓋
出來的住宅，多半有扣死當的壓力，還要綁藍圖出售，時間也是卡在買方手上，範圍更明確
多半是市民住宅。產出品質就是市民住宅，而且需要維修時，零件待料時期超長，買方前幾
年很爽，十年之後就是你知道的。

K公司基本上也是蓋住宅，而且因為藍圖跟技術來自D公司，所以產品就是D公司的簡化版。
不過因為K公司的專案成本比D公司充分，產出要比D公司更符合住戶期望，所以實際上住宅
可以逐漸跟D公司競爭。而K公司目標是蓋出J公司等級的豪宅。

最後提到某個新進入產業的T公司。T公司沒有任何蓋大樓的經驗，只有維修大樓的經驗。很
有趣的是，T公司除了背後有A公司在支援技術跟提供關鍵建材之外，還拿到已經倒閉的N公
司及E公司過去蓋市民住宅的藍圖。T公司對自己第一個建築專案要求也很務實，只要能蓋出
總經理自己目前在住的三房兩廳之四層公寓，讓住戶能夠安心入住即可。在這樣的要求之下
，專案成本、範圍、產出接近新手專案，而時間跟其他建築公司一般住宅專案相去不遠之下
，實際上就是採用最保守的策略。

回到台灣的潛艦：

台灣的潛艦是主要對付解放軍的登陸船團及護衛艦隊，所以不需要像美軍核子動力潛艦發射
核彈或者跟著遠洋艦隊東征西討，也不必像日本海自的柴潛一樣當美軍西太平洋的跑腿小弟
，更不需要像韓國一樣老是想跟日本平起平坐。

在台灣IDS需求之下，只要跟劍龍級一樣，甚至白魚級加強版就夠用了。而且目前世界上服
役中潛艦構型，多半還是淚滴構型，並沒有非用雪茄型構型不可的壓力；台灣只要能夠換掉
過時的抹香鯨構型即可。

至於戰系，能夠拿到多先進就拿多先進，最少不輸給劍龍級實際上就夠了。

在腦袋中天馬行空台灣未來的潛艦很簡單，可是套上專案管理，馬上就充滿妥協跟確實的產
出。

本篇專案管理惡棍之胡說八道到此結束。至於E是指哪國，那個就不討論了！

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Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

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※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.11 加拿大), 12/28/2020 05:43:53
※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.11 加拿大), 12/28/2020 05:47:39
推 wingstar    : 哈哈，好有現實感及畫面感
推 QuentinHu   : 怎麼比喻比本文還長啦 XD
推 silverwu    : 拜託能有二手親潮
推 briantw     : 中肯@@，先推個
推 ggeneration : 澳洲的科科級最後也是找A公司救
→ ggeneration : 只要出的起錢A公司連蓋歪的案子也能扳回來 只要出
→ ggeneration : 的起錢...
噓 DDG1000     : 還以為來到八卦版，技術含量太低
推 jth634      : 求C公司跟R公司的故事
→ Pegasus170  : 技術含量？這個是中國用語吧！
→ Pegasus170  : 而且看不懂是我的問題嗎？
推 TheoEpstein : 來推一個。
→ Pegasus170  : 澳洲科林斯級真的要是沒有美國救，大概根本無法服
→ Pegasus170  : 役！
推 MattOwl     : 推
→ Rinehot     : 我覺得西班牙那個比較經典...
→ Rinehot     : 原本的S80A別說服役，要浮起來都不能。
推 SIL         : 想了老半天猜不出E是哪一國 XD
→ Pegasus170  : S-80那個多了70噸，然後差點浮不起來
→ Pegasus170  : E是Extra，無法公開的那國。
→ Pegasus170  : S-80A就像設計圖結構重量算錯，房子差點垮掉
→ Pegasus170  : C公司跟R公司以後有機會用別的例子來寫
推 ggeneration : A公司的人不知道第一次看到SA80的第一個感想是什麼
→ moeliliacg  : 會說這比喻不恰當或看不懂的 那就是你瞭解的太少了
→ Pegasus170  : A公司工程師表示：你是不是用了品質不佳的計算機呀
→ Pegasus170  : ！多出70噸…
→ moeliliacg  : E賣便宜二手宅給CA 結果CA交屋後才發現被坑了的故事
→ moeliliacg  : 也是經典案例啊
→ Rinehot     : 大概是沒找凱薩琳.強森驗算過...
→ Pegasus170  : 我沒說E公司是英國喔！^_^
→ Pegasus170  : 那個二手住宅大樓目前只有一間能入住…
→ Pegasus170  : 之前是四間都不能住的危樓
推 patentshit  : 西班牙那個苞好像是A公司公、英制忘記轉換還是轉換
→ patentshit  : 錯誤
→ Pegasus170  : 果然用錯計算機？
推 overno      : 以實班尼亞嗎？
→ Pegasus170  : 都告訴各位無法明說，就不要猜了^_^
→ giancarlo82 : 其實多爬這個版的文 都知道是在說那些國家啊 XD
推 cutemonmon  : 怎麼歐洲動不動就公英制轉換錯誤...A380 也一次
→ goetze      : 已經有人預測了，造出來的就頂多劍龍級的性能
→ goetze      : 所以花了這些錢到底划不划算?
→ Pegasus170  : 做出來就划算了！前面專案產出跟需求很明確呀！
推 patentshit  : CP值跟別人比不划算，但這是更新水下兵力的唯一解，
→ patentshit  : 除非打算放棄建立水下兵力
→ giancarlo82 : 本來就不可能一次追上他國的先進潛艦的戰力啊
→ giancarlo82 : 畢竟是第一次造
→ goetze      : 其實要我就乾脆不要了
推 Schottky    : 為什麼要放棄治療？
推 helicer     : C公司最關鍵啊，T公司住宅蓋輸C公司就倒閉了...> <
→ Schottky    : 雖說這樣投資短期內看起來不划算，但50年後能建立起
→ Schottky    : 潛艦的生產能量和所需技術
推 hsinhanchu  : 希望造出來可以配合掃地機器人之類的智慧家電
推 shih1513    : 本來就不該期待第一次搞就超英趕美。至少首艦搞出劍
→ shih1513    : 龍改算是比較合理的結果。第二艘再加上老美願給的新
→ shih1513    : 行頭。
推 wistful96   : C公司是否有偷A公司不少機密技術啊?
推 shih1513    : 從軍民兩用科技偷比較有可能。個人是覺得從歐洲拿
→ shih1513    : 的比較多。
推 fantasyhorse: 台灣當務之急就是換掉那兩間70年的危樓
推 fantasyhorse: 就算換的是30年中古屋等級，管線重拉，浴室防水重
→ fantasyhorse: 做，重新粉刷換新傢俱也是屌打危樓
推 suitup      : T為什麼蓋輸C就算倒閉？
→ suitup      : 會講這句話的人對於潛艦戰術運用大概只有一知半解
→ suitup      : 拿戰機的思維來看潛艦 殊不知兩者間最大的共通點只
→ suitup      : 有都能三維移動
噓 DDG1000     : 就真的沒什麼內容啊，你提的也不是什麼看不懂 然後
→ DDG1000     : 用八卦手法包裝真的有點無聊，還是這邊連嵌件製造
→ DDG1000     : 國家都不能提要用縮寫帶過？
→ DDG1000     : 修正上面：潛艦製造國家
推 rtwodtwo    : 潛艦數量多 C公司要砸在反潛的量能就更多
→ patentshit  : 沒把潛艦全挖出來，至少是監控，運輸艦可是不敢輕易
→ patentshit  : 渡海
→ patentshit  : 誤判下場就是像信濃號一樣
推 rtwodtwo    : 話說 淚滴型不是比雪茄型還難搞嗎？
推 ctw01       : 孤陋寡聞問一下 我其他看得懂但G公司是誰啊
推 sugoichai   : 鼓勵說沒內容的版友，寫出更富含內容的文章分享（
→ sugoichai   : 揪米）
→ scotch      : 國家開頭是g字做潛艇的國家，做戰車很有名
推 F16V        : 德國
推 valkyrie3812: 第一次看不懂，第二次隱隱約約看懂影射了。
→ ctx1000     : K公司就是 J有我也要有的阿XD
推 mmmimi11tw  : G就Germany呀
推 prudence    : 比喻很有趣 XD
推 delaluna    : E = England / Espanol / East Germany?
→ JOHN117     : 一開始看以為E是西班牙（ES)
→ patentshit  : England只包含英國的一個地區，他們習慣用UK或Brita
→ patentshit  : in
推 tang0715    : 反正都要砸大錢 不如選一兩個領域自己來做 目前看來
→ tang0715    : 就是飛彈和潛艦
→ tang0715    : 甲車和高教機不知道算不算砸了大錢
推 DDG114514   : 其實對號入座文章填空小遊戲還滿好玩的
推 ctw01       : 喔喔 不知為何我一直無法把G和德國聯想 說德國我反
→ ctw01       : 而一直想到"D" XD
→ giancarlo82 : 樓上你是不是有deutsche bank帳戶 寄信都找deutsche
→ giancarlo82 : post
→ overno      : G應該是人種或民族，D是正式國號
→ helicer     : 啊？有人願意自己孩子住比宋元海砂屋還吵的國宅？
→ helicer     : 蓋出這種房子的建商不但該倒閉還要抓去關。
→ huckerbying : 好問題，要怎麼知道劍龍/旗魚級會比宋元兩級還要吵?
推 wistful96   : 新房子記得要改用鋰電池了,應該會安靜很多
→ suitup      : 人家元級上面就是有史特林aip 是能差到哪去？
→ wistful96   : 就像電動車比最安靜的汽柴油車還更安靜
推 shih1513    : 史特林AIP主要是延長水下操作時間的，不必然會比電
→ shih1513    : 池運作安靜吧。
推 mmmimi11tw  : 對阿D比較正式
→ ja23072008  : 宋級前後期改型差很多，何況元級又是一次提升。概
→ ja23072008  : 略類比就是052改到052D之後，持續發展到055。
→ huckerbying : 但是重點是要怎麼直接比較兩級的靜肅性？
→ huckerbying : 而且靜肅性不只是靠AIP吧，你槳葉天生就是比人家更
→ huckerbying : 會吼那再怎麼改用AIP或鋰電根本沒屁用
→ moeliliacg  : 對 AIP/鋰電池那是加分用的 無法直接對比靜音性能
→ moeliliacg  : 而且做為防守方的潛艦更是有直接坐底的大絕可以開
→ moeliliacg  : 潛艦的靜音性能還是要回歸設計/工藝上面 實測數據
→ moeliliacg  : 是機密 也無從比較
→ moeliliacg  : 但是因為核潛艦與傳統動力潛艦所能夠使用的滅音技術
→ moeliliacg  : 方式與手段是相同的 差別只在於通常較大的核潛艦
→ moeliliacg  : 有更多本錢去裝設更多設備 因此可以從核潛艦的靜音
→ moeliliacg  : 性能對比來部分反推傳統動力潛艦的靜音性能程度
→ moeliliacg  : 從美國海軍先前公布的資料對比 中國093/094的靜音性
→ moeliliacg  : 能約追上蘇聯/俄羅斯冷戰後期的水準
→ moeliliacg  : 所以中國較新型的傳統動力潛艦的靜音性能 至多也就
→ moeliliacg  : 是同樣達到冷戰後期的水準 與新世代西方潛艦仍有差
→ moeliliacg  : 距 台灣由於是首次建造潛艦 只要先能取代那兩艘二戰
→ moeliliacg  : 老古董就好 即便只是達到劍龍/白魚級的小幅升級
→ moeliliacg  : 程度 也不至於落於下風
→ ja23072008  : 流言是中共有跟俄羅斯洽談引進拉達級，但授權生產/
→ ja23072008  : 技術轉移價格談不攏，而且認為與自身技術差異不大，
→ ja23072008  : 所以告吹。恰好跟引進Su-35不同，側面反映中共對自
→ ja23072008  : 家SS信心。
→ moeliliacg  : https://i.imgur.com/yYYuly6.jpg
→ huckerbying : 在AIP跟鋰電池出現前，為了在水下能靜音潛航其實是
→ huckerbying : 用鉛酸電池來驅動馬達的
→ giancarlo82 : 獵殺紅色十月的caterpillar drive開發出來了嗎?
推 l81311i     : 推
推 kll95       : 潛艦不是造出來就好 母港也很要 台灣潛艦母港呢
→ Pegasus170  : 應觀眾要求修正G。
※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.11 加拿大), 12/28/2020 17:54:18
→ Pegasus170  : 這篇的最根本目的，是要給觀眾一個概念：軍武雖然
→ Pegasus170  : 可以天馬行空的想像，但是也無法脫離專案管理範疇
→ Pegasus170  : 。更何況專案管理這個學門就是起源於美國軍方。
推 leo10       : 連品管標準都是美國軍方開始....
→ Pegasus170  : 以防衛台灣為目的的潛艦，就是要符合「防衛」台灣
→ Pegasus170  : 這個最根本的專案需求。其他基本上都算是「鍍金」
→ Pegasus170  : 。也就是專案管理中的「Gold Plating」。
→ Pegasus170  : 而在推文中，正好示範出沒有確實的專案管理之下，
→ Pegasus170  : 天馬行空的規格要求是多具有危險性。
→ Pegasus170  : 特別是比中國潛艦差就輸了，或者要追上日歐水平（
→ Pegasus170  : 這裡確實是台灣用法的水平，不是中國用法中當做水
→ Pegasus170  : 準的水平）這類的話，在專案管理來看就是災難。
→ Pegasus170  : 因為那類觀點脫離最根本的專案需求太遠，算是很嚴
→ Pegasus170  : 重的「鍍金」。
推 ejsizmmy    : A亞美利加F法蘭西J杰本D不是Da Wai就是德意志，
→ ejsizmmy    : K顆粒亞T可能是泰國（？）N是尼德蘭E該不會是西班
→ ejsizmmy    : 牙
→ ejsizmmy    : 找是有找到新聞但是西班牙的太肥進不來
推 patentshit  : E應該是註冊在直布羅陀的英國公司GL
→ Pegasus170  : 有人說到故事中為何不直接寫國家跟潛艦？答案很簡
→ Pegasus170  : 單：如果直接寫成潛艦專案，可能有人無法順利套入
→ Pegasus170  : 專案管理，用大家生活上可以清逸看到的事物來類比
→ Pegasus170  : ，帶入專案管理思維比較快。
→ Pegasus170  : 輕易
推 ejsizmmy    : 的確ABCDE很像公司實際案例
推 leoahui     : K公司員工愛吃泡菜，J公司員工愛吃生魚片，以歐盟
→ leoahui     : 來說D=德國沒錯。T公司上世紀跟N公司買2間房住的很
→ leoahui     : 滿意，後來要加購4間，N公司被C公司施壓沖康，導致
→ leoahui     : N公司寧可倒造船廠也不願賣給T公司4間房。T公司在
→ leoahui     : 四處找不到人賣房的冏況下，求助A公司一口氣要自地
→ leoahui     : 自建8間組合屋，但A公司只會建高級豪宅，這次勉為
→ leoahui     : 其難幫忙T公司找建材，雖然只是要組合屋可以遮風避
→ leoahui     : 雨等級就夠，但完工後因建材高級，成品可能接近南
→ leoahui     : 部透天別墅。
→ patentshit  : A公司會不會最後弄成小坪數3LDK裡還塞著豪宅級大坪
→ patentshit  : 數衛浴的狀況 XD
→ huckerbying : A公司產品特色就是大就是美，不論是外觀還是內裝都
→ huckerbying : 是大
推 immmy       : 不是!A公司常幹請了米開郎基羅來畫浴室磁磚這種事
→ ckbling     : A公司的李姓研發副總在一步一步定下了興建摩天大樓
→ ckbling     : 的技術以後
→ ckbling     : 不惜把建案名稱慣例變為公司大股東們的故鄉  讓股東
→ ckbling     : 們願意讓公司以後只接摩天大樓的單子
→ ctx1000     : A的其他豪華級商品(非此物摩天大樓)也會用股東名字
推 maniac0630  : A公司:我們廁所的衛生紙只接受LV牌
推 tsuyoshi2501: A公司的旗艦建案是不是常用公司歷任總裁的名字呀？
推 MartianIT   : A公司的潛艦建案都是取名地名 旗艦建案不是總裁名字