Re: [新聞] 共軍最強戰機殲-20 換裝推力更大的發動機

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《KMTSUCK (諸豬的趴踢)》之銘言：
: 各位先進，小弟有一事不明想請教
: 現代飛機的設計和配重應該都需十分精準，
: 才能讓飛機展現最佳性能，同時兼顧安全性
: 記得聽人說過貨機裝載貨物都要精算，
: 戰機的酬載飛彈和油箱也同樣要精算，
: 飛機要改發動機想必更是需要精準細究。

是這個樣子的：

這是AL-31

http://i.imgur.com/GlmWgq9.jpg

http://i.imgur.com/50rgY1l.jpg

這是WS-10

http://i.imgur.com/xRc9KU4.jpg

什麼？！你說我放相反了？

WS-10長得和AL-31幾乎一樣，怪我勒？！



: 之前板上討論咱們的IDF和舊F16換發動機時，
: 有板友提到這絕非只是換發動機那麼簡單，
: 飛機的重心、配平要重算，
: 甚至外型也要調整，風洞要重吹...
: 所以新聞中把換發動機說成改摩扥車一般容易，
: 軍盲小弟真的一頭霧水，
: 想請教先進們，要換發動機到底是簡單還是複雜？
: ※ 引述《whitefox (黑心POWER終結者)》之銘言：
: : 原文來源：
: : https://udn.com/news/story/7331/5155293
: : 原文摘要：
: : 共軍最強戰機殲-20 換裝推力更大的發動機
: : 2021-01-07 14:31 聯合報 / 特派記者陳言喬／北京即時報導
: : https://uc.udn.com.tw/photo/2021/01/07/realtime/10899376.png
: : https://uc.udn.com.tw/photo/2021/01/07/realtime/10899377.png
: : https://uc.udn.com.tw/photo/2021/01/07/realtime/10899378.png
: : 如果圖看不到改成 .jpg即可,網站本身的問題
: : 解放軍「空軍線上」5日發布的宣傳視頻，展示了一架裝備隱身構型WS-10「太行」發動機
: : 的殲-20戰機起飛的鏡頭。這是中共空軍首次證實有裝備國產發動機的殲-20加入空軍部隊
: : 序列。
: : 未來，中共製造的第五代戰機殲-20將全部換裝國產發動機，並將加入作戰部隊序列。
: : 共軍空軍第一批殲-20部隊裝備的是俄製AL-31發動機，但推力不夠，對重型的殲-20戰機
: : 戰力稍有缺憾，經自行研發多年，大陸採用鋸齒構型的WS-10C國產發動機推力比俄製發動
: : 機要大。WS-10C發動機採用全許可權數位控制（FADEC）技術，改進了加力燃燒室，最大
: : 推力可以達到130千牛以上，可以滿足殲-20A的立項時制定的部分飛行指標。
: : 大陸研製的WS-10C國產發動機尾部呈鋸齒狀。
: : 殲-20戰鬥機。

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  諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於...
  前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾
  後者直接讓武器的價格上漲600倍

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推 rommel1     : 噴嘴其實不太一樣
→ kuma660224  : 是有局部致敬啦  但差異蠻大了
→ kuma660224  : 因為參考過一堆西方蘇聯冷戰產品
推 puppyscat   : https://youtu.be/qFLBN_Hq0GE
→ kuma660224  : 有CF56/有AL31 但很多東西仿不了
→ kuma660224  : 只能曲線研發  改變設計繞過難體
→ kuma660224  : 之前有人嫌F135旁通比0.56是戰轟向
→ kuma660224  : 高速阻力大，結果回頭看WS10的0.78...
→ ewings      : 除了低壓渦輪因為技術太差不得不用兩級以外，WS-10
→ ewings      : 連AL-31滑油/燃油管線的走線都“致敬”，實在是太銷
→ ewings      : 魂了
→ mmmimi11tw  : 自主整合(X)自主研發(O)
推 ggeneration : WS10原本不就是AL31的改進版嗎
→ Schottky    : 我對樓上的改進兩字很有意見
推 RD          : 仿製品啦，哪來的改進，工藝技術超過俄國才叫改進
→ kuma660224  : WS10剛研發時  中國還沒有AL31成品可拆
→ kuma660224  : 所以只是中途跌倒過程，陸續有參考致敬
→ kuma660224  : CF56民用核心機才是一開始先致敬的
→ kuma660224  : 但跟軍用渦扇差太多 後來又參考致敬31
→ kuma660224  : 但材料製程沒人教 所以設計無法一樣
推 Schottky    : WS-10 的現況好像停留在葉片斷裂問題無法解決
→ Schottky    : 引擎壽命也超級悲劇
→ Schottky    : 所以 J-11B 真的有用 WS-10 當引擎嗎？
→ kuma660224  : 斷裂問題前幾年終於解決了
推 OpenGoodHate: 好玩的是台灣的治金技術反而是抄中國的論文才突破的
→ kuma660224  : 所以J10/J11開始真正大量生產
→ kuma660224  : 但有些可靠穩定特性還是AL31更成熟
→ Schottky    : 冶金抄書籍是檯面上的說法，實際上應該是偷來的吧
→ kuma660224  : 所以還不成熟的新5代like要先用毛發
推 lc85301     : 不是喔這個外觀都差不多吧…
→ lc85301     : 不是吧
→ RD          : 蘇聯解體後，中國接手不少蘇聯工程師和技術，剛好
→ RD          : 1993年研製完成，真是巧合
→ kuma660224  : 美軍的F100/F110外觀就差蠻多的
推 tFDA        : 你哪隻眼睛覺得一樣，差距很大好嗎
→ sky419012   : 架構幾乎一樣吧
推 saberr33    : 偷的？台灣冶金技術不都跟歐美日買的
→ ym7834      : 到是有聽說飛彈引擎從對岸書攤看來的說法啦
→ Rinehot     : 飛彈引擎跟飛機引擎的要求還是差很多吧
推 overno      : 對岸書攤能流出多少機密啊？頂多給點靈感而已
推 whitefox    : 二戰等級的吧
噓 node1       : 看板上留言以為臺灣可以制造飛機引擎似的
推 Wangsl      : 樓上你有沒有聽過f125啊
推 miname      : 樓上有沒有聽過F125哪邊來的？
→ fantasyhorse: 講f125也只能說當年勇了，現在改進型做的出來？？？
→ prudence    : 自主整合(X)自主山寨(O)
→ fantasyhorse: 不過台灣造不出來也沒什麼丟臉的
→ prudence    : 產業鏈沒點啊,叫小國去點這種產業鏈有沒有搞錯甚麼
→ fantasyhorse: 為什麼台灣不能笑XD?台灣又沒吹牛
→ prudence    : 中國也沒吹牛啊~只有自主整合(X)自主山寨(O) XD
推 alecgood    : 是覺得不會造 就用模仿山寨 沒問題啊!
推 alecgood    : 看書就偷得到技術?這是什麼鄉野傳說嗎?XD
推 OpenGoodHate: 嚴格說起來台灣算有兩顆，一顆IDF的，另一顆雄二的
→ OpenGoodHate: 其實淘寶有很多好貨，真的是淘寶…剩下不好說XD
→ mmmimi11tw  : 那一個ID就不用太認真回他阿
推 Schottky    : 原本梟龍可以用美國引擎啊，誰叫對岸64搞到國際禁運
推 wistful96   : 其實只要共產黨肯接受下台,就沒有64,也沒有禁運XD
→ thigefe     : 買簡體翻譯版回來看 很正常
噓 node1       : 只要舔丑帝屁眼，丑帝就不會禁用，樓上這個意思
推 Schottky    : 是不要殺自己人民，這跟舔屁眼差很多，請務必分辨
→ Schottky    :      屠
→ fantasyhorse: 噗 共產黨還好意思說哦
推 lwei781     : 牙膏塞回去版
推 lwei781     : 梟龍用美製  那現在 巴可能很難增加機隊
→ Schottky    : 梟龍當初研發時就是要用美製引擎，因六四禁運才造成
→ Schottky    : 研發停滯差點胎死腹中
→ Schottky    : 至於美巴關係，當時哪能預知未來，巴也是有F-16啊
→ suitup      : WS10的核心段是CFM56 CFM56的核心段則是F100的啦
→ suitup      :  但是為什麼核心段一樣 耐用度和性能會差這麼多？
→ suitup      :  因為同款就不同師傅嘛。
→ suitup      : 所以WS15勒？ 醜媳婦也終究要出來見公婆的吧
→ RD          : WS15本來是要拿Su35取得的AL41來仿製，沒想到俄國焊
→ RD          : 死，硬拆就無法分析工藝和模具，只好無限期padding
推 prudence    : 只好幫俄國點個讚 XD
推 suitup      : AL41不也不怎麼樣嗎？ 那是誰把他吹到能打f119的
推 Schottky    : 不愧是俄羅斯....不對，這個焊死AL-41只是謠傳吧！
推 cloudskyblue: 每次跟美系比 俄系武器就被吹上天
→ cloudskyblue: 跟天朝神器一比 俄系武器就變拉機
推 a186361     : 所以天朝>毛熊>>>>>美帝啊
推 papapalapa  : 實戰中俄系武器都快跟拉機一樣 那某國的武器可能比
→ papapalapa  : 拉機還不如
推 rommel1     : AL41F有兩個版本  Mig I.44用的  跟 SU-35用的...
→ prudence    : 不說強一點騙不到研發經費啊,這點中俄都有類似的 XD
→ suitup      : 1.44不是說早死了
→ suitup      : 怎麼現在又搬出來講 所以su57是有沒有要換發
→ F04E        : 這叫自主整合 給點尊重XD
→ F04E        : 中途跌倒(x)價格談攏(o),等價格談好WS15就會出來了
推 joyca       : https://i.imgur.com/v1LoLdY.jpg 飛彈引擎是從書攤
→ joyca       : 看來的是這個概念？
推 Hurricaneger: 要台灣會發動機又要汽車引擎又要半導體又要醫療大
→ Hurricaneger: 國，大哥…我們是兩千萬人口的國家，哪有這麼多錢
→ Hurricaneger: 每顆技能樹都點？
推 wistful96   : 半導體應該不用國家出錢了吧?台GG外國股份不少呢
→ wistful96   : 除了發動機很多資金都是民股更多吧
推 wistful96   : 查到台積電 外股比率最近幾天是76.86~77.92%
→ kuma660224  : 搞半導體主要是吃掉大量科研人才
→ kuma660224  : 一個國家能當腦礦人才比例還是有限
→ kuma660224  : 不完全是錢的問題 除了人還有市場問題
→ moeliliacg  : 台積電不是只有一家公司而已 包含上下游的相關產業
→ moeliliacg  : 鏈 還有台灣提供的頂尖人才跟育成環境
→ moeliliacg  : 雖然總開玩笑說是在賣肝 但你要怎樣保持源源不絕的
→ moeliliacg  : 新鮮的肝進入 而且還都得是一流的人才 這也是需要
→ moeliliacg  : 環境的培養的
→ moeliliacg  : 所以才說台積電到國外設廠影響不大 而且他國難以
→ moeliliacg  : 複製另外一個台積電出來 不是買買機器/挖角人才這樣
→ moeliliacg  : 簡單
推 homer00     : 從職棒到軍武都看得到GG影子...重點是獲利模式, GG
→ homer00     : 賺錢之餘持續有在點科技樹, 最後走到領先群, 讓他的
→ homer00     : 品質在全球化分工下擁有一定的地位; 類似像是汽車引
→ homer00     : 擎, 政府給你錢給你關稅保護時候沒有好好點研發, 變
→ homer00     : 成全世界一起競爭時候已經時不我允, 去哪邊找人買單
→ homer00     : 讓你燒錢養科技人才, 如果今天裕隆或中科院薪水或包
→ homer00     : 個RSU不輸臺積聯發科, 會怕人才問題嗎
→ kuma660224  : 也不是點研發就有用，台灣汽車引擎
→ kuma660224  : 之前就企業學界點科技樹，股東不量產
→ kuma660224  : 因為市場太小 又無保障訂單 產線設下去
→ kuma660224  : 可能會害自己倒閉....
→ kuma660224  : 區區的研發補貼 無法對抗外面資本洪流
→ kuma660224  : 企業使命以讓股東獲利為天職
→ kuma660224  : 很多產業的趨勢不適合台積電的fabless
→ kuma660224  : 所有大車廠聯盟全都IDM模式自主引擎
→ kuma660224  : 裕隆華擎就算產學合作高薪研發也不可能逆天而為 ，
→ kuma660224  : 要服從資本市場
→ kuma660224  : GG早期研發也不厲害，但它厲害是眼光
→ kuma660224  : 大家還在IDM甚至加拉巴哥自我感覺良好
→ kuma660224  : 它領頭看見矽谷Fabless需求快速茁壯
→ kuma660224  : 新創與Fabless改變半導體趨勢
→ kuma660224  : 你看傳統車廠哪有這種潮流...
→ kuma660224  : 就算morris張做汽車，也不會創造奇蹟
→ kuma660224  : 潮流變化時 你眼光精準 而別人在睡
→ kuma660224  : 落後者才有機會可以彎道超車
→ kuma660224  : 而GG為啥沒被超車，因為它領先也不睡
→ kuma660224  : 半導體模式已是跟其他產業差很多了
→ prudence    : 我是覺得北極熊對中國戒心其實很重,新發動機技術轉
→ prudence    : 移可能就不是錢能談攏的事情 ~
→ kuma660224  : 以前哪有這麼防  沈飛J11B造成的
→ kuma660224  : 天朝不太管毛子蠻夷的知識產權
→ kuma660224  : 在冷戰中蘇敵對，搞山寨還算時勢所逼
→ kuma660224  : 21世紀還明顯不尊重 就讓外國傻眼了
→ patentshit  : 俄羅斯想也知道不會再讓新技術流到中國，外匯來源已
→ patentshit  : 經夠少了，中國還在搶軍備這個市場
推 prudence    : 這就只能怪中國人蠢了,逼俄國堤防啊 QQ
→ jc74156     : 結果俄羅斯這兩年在幫助中國建立反導防禦體系。然
→ jc74156     : 後俄羅斯還說過北極冰融了要請解放軍艦隊一起巡航
→ jc74156     : 北極航道，然後還開放遠東地區與中國的經貿交流，
→ jc74156     : 所以薩哈自治共和國總統說要強化與中國的關係
推 Schottky    : 就算北極航道七月融冰，走那邊去歐洲還是很危險啊..
→ Schottky    : 之前南韓貨船只是試航探路性質
→ Schottky    : 整路都有俄國破冰船護駕 (不知是不是核動力破冰船)
→ Schottky    : 整支艦隊巡航就不要撞冰山沉船......大家都怕你碰瓷
→ Schottky    : 北極航道並沒有做海上交通基礎建設
→ Schottky    : 過去是永凍，幾年前才融解到勉強可通航程度的
→ Schottky    : 夏季限定，冬天會重新凍起來
→ ja23072008  : 俄羅斯幫中國建立反導飛彈體系?這時候就不吹自家軍
→ ja23072008  : 工發展喔？
→ ja23072008  : 這幾年也才賣個S-400，代表中共反導能力比S-400還差
→ ja23072008  : ?
推 Bf109G6     : 我想到日本好像大公司也是很多會燒錢持續去養基礎科
→ Bf109G6     : 學像是化學、材料之類，台灣似乎就比較少長遠發展的
→ Bf109G6     : 關鍵領域投資
→ mmmimi11tw  : 俄羅斯這兩年在幫助中國建立什麼東西反導防禦體系?
→ kuma660224  : 不如説日本原本就是亞洲材料大國
→ kuma660224  : 它單晶超合金研究所甚至是世界級的
→ kuma660224  : 別說台灣，全球沒幾國能如日本的認真
→ kuma660224  : 俄國沒有幫中國建立什麼反彈道體系
→ kuma660224  : 老俄自己在ATBM都不太算領先了
→ kuma660224  : 俄國主要是幫助印度的ATBM研發
→ kuma660224  : 它只賣中國半套S400用於要地防空為主
→ kuma660224  : 扶持中國牽制美國 扶持印度牽制中國
→ kuma660224  : 才是俄國利益最大化 中俄有相鄰
→ kuma660224  : 所以一些技術比較提防  不想給中國