[提問] 美軍受民意牽制程度?

[zxc906383 (無無)]

這是一個我好奇很久的問題了
但個人是軍盲+對美國歷史、體制也不太了解所以想說來版上請教專業的大大們



那就是假設有一天發生台海戰爭，並且美軍可能要參戰之際


若在美國準備出兵時，國內出現反戰遊行，希望政府不要發動戰爭，甚至要求政府就把台灣
讓
出去就沒事惹(畢竟一般美國人也不認為中國是敵人+不了解台灣的地理重要性)


這時想必也會受蠻多美國人+好萊屋藝人的響應，畢竟人都是愛好和平的啊
那此時美軍會不會迫於民意，不能對台灣做出援助啊？



就像越戰時那樣，因為人民反戰而被迫退兵（但由於個人對越戰的背景和過程完全不了解也
覺得是和台灣不一樣的case，所以應該是不能這樣推斷就是)


還是說這種關乎到美國國家利益層級的事情是美國民意也無法影響的呢?
先謝謝各位大大～


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※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/09/2021 18:02:39
推 rommel1     : 科威特被占領時有出兵
→ kuma660224  : 美國高層想出兵時 民意通常不重要
美國國內真的弄大遊行也沒牽制力嗎？感覺會一堆人響應欸 搞不好連政治人物都會出來（
？
→ kuma660224  : 越戰是因為膠著打了很多年都無結果
→ kuma660224  : 長期死傷很多且看不到意義
→ kuma660224  : 這只代表長期陸戰是美國不想要的
→ kuma660224  : 如果短期介入戰爭  軍工產業利益更重要
→ kuma660224  : 尤其海空飛彈化戰爭的話 民意沒啥施力點
→ mmmimi11tw  : 越戰是因為無意義的戰爭打太久最後反戰聲浪才起來
→ kuma660224  : 投入規模人數通常很少 時間短
→ mmmimi11tw  : 基本上短期戰的話 反戰民意還不會立即升高
→ kuma660224  : 美國很少在意新聞的人 甚至可能
→ kuma660224  : 幾天後才知道喔，我們戰斧轟了XX
→ kuma660224  : 什麼？已經快結束了？
推 a25172366   : 越南就是打太久了，久到民眾開始發現越南到底關他
→ a25172366   : 們屁事
→ kuma660224  : 短期戰爭對美國反而是刺激景氣
→ kuma660224  : 反正戰場永遠在在遠的要命王國之類
→ mmmimi11tw  : 無意義的傷亡+無意義的區域紛爭=開始厭戰
→ kuma660224  : 美國常出手揍人 幾隊重轟能解決的話
→ kuma660224  : 民間根本無感...反而軍需讓景氣回升
→ kuma660224  : 遠征補給物資與回補武器彈藥都是利益
→ kuma660224  : 且讓美國人感覺長期化導致厭戰的代價...
→ kuma660224  : 該國的勝利,可能比打輸還慘百倍...
→ kuma660224  : 越南男人死傷到有幾代年齡斷層...
推 diechan     : 你都有前題了，怎麼得不到答案
→ patentshit  : 老實說我看不懂你想問的是美軍會不會抗命或是白宮如
→ patentshit  : 何做決策
想問白宮的決策
美軍抗命會變叛國吧XD
→ mmmimi11tw  : 不過主流媒體要操弄還是有一定的能力的，越戰時期有
→ mmmimi11tw  : 一張照片，內容是一個叫做潘金福的小女孩因為被燃燒
→ mmmimi11tw  : 彈波及到所以逃跑被記者剛好拍到，這照片後來某種程
→ mmmimi11tw  : 度上成為了反戰象徵
對啊 到時這樣操弄是不是會很有效啊？
→ patentshit  : 至少就二十世紀到現在來說，美軍都只能聽白宮政策，
→ patentshit  : 但白宮會考量到下一次大選，「美軍」無權決定要不要
→ patentshit  : 出兵
→ kuma660224  : 不過美軍會踴躍提供各種方案選擇
推 verdandy    : 越戰很多照片都很有名，像是西貢槍決也是
→ kuma660224  : 打仗才能彰顯軍隊存在價值並獲得利益
→ kuma660224  : 不過，反正現代戰爭也很難長期化了
→ kuma660224  : 主要是政軍體系的戰略家在主導決策
→ kuma660224  : 軍工體系共生結構推波助瀾
※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/09/2021 18:28:51
※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/09/2021 18:29:49
推 peterlee97  : 越戰老美打太久 媒體管制老美還沒學好也因為打太久
→ peterlee97  : 很難控制 共慘世界操作得宜 多種狀況加在一起同時
→ peterlee97  : 美國國內的左派抬頭跟平權也來了 加一起就是這樣
→ peterlee97  :  有點像現在的美國 但美國能給他自己農個十年 通常
→ peterlee97  : 很不太一樣
那現在美國左派支持度蠻高的欸（？ 會不會真的到時大規模出來反戰 然後影響白宮決策啊
※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/09/2021 18:31:57
推 rommel1     : 台海戰役應該會先丟反艦彈   而不是美軍討厭的陸戰
→ Alwen       : 想太多，美國決策從來就不是平民說惹算
→ rommel1     : 用飛彈打爆解放海軍  現場直播  士氣大增~~~
→ Alwen       : 如果所有國家都照民眾意思執行政策，早就全垮
感覺民主黨蠻聽的（？
推 Tieylea     : 第二次波斯灣戰爭開打的過程XD 美英有在管民意這種
→ Tieylea     : 東西嗎？
→ Tieylea     : 大哥說我要打就是要打 理由可以邊打邊找 反正找不
→ Tieylea     : 到的時候已經打完了 你能把我怎麼樣（攤手）
※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/09/2021 18:35:58
推 rommel1     : 第二次波斯灣戰爭  美國連聯合國都不理  直接打了~
→ Alwen       : 再講下去就是政治文惹
→ Tieylea     : 總統要不要打 要應付的是元老院跟後面的金主們
→ Alwen       : 你去查查看加泰隆尼亞獨立最後怎樣  就知道 民意?
推 Bf109G6     : vice versa, 如果deep state members的利益受到ccp
→ Bf109G6     : 強力的保障, 讓出臺灣變成他們的共識, 那民意也不能
→ Bf109G6     : 影響甚麼, 對吧? 對於全球主義者那群人來說, 美國是
→ Bf109G6     : 第一還是第二, 都影響不了全球化之後, 設些領先的大
→ Bf109G6     : 企業從全球瘋狂攫取利益
→ mmmimi11tw  : 理論上那種操弄會有效，但是是美軍快要打輸的時候才
→ mmmimi11tw  : 比較有可能
→ mmmimi11tw  : 而且戰爭要拖的夠久
推 peterlee97  : 短期根本沒差好嗎 越戰後老美轉型成志願役 美軍無
→ peterlee97  : 所事事的狀態下還是有一些打個一兩周的短出兵戰鬥
→ Alwen       : 現在戰爭， 如果不計算動員後備時間的話
→ Alwen       : 非陸戰  我覺得一個月都嫌久
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/TNvZLWT.jpg 超多的 根本沒差
推 Schottky    : 樓上可以舉一場戰爭當例子嗎？有點抽象我不太理解
→ Schottky    : 我是指一個月都嫌久的部份 XD
→ Alwen       : 波灣這麼大規模的行動，陸戰居然不到一個禮拜就結束
→ Alwen       : 大部分都是空軍跟航空兵的場子
→ Schottky    : 波灣前面空戰打多久
→ Alwen       : 根本不算空戰
→ Alwen       : 空域都是聯軍的後院
→ Alwen       : 開打前媒體一致都說  這是另一場越戰泥沼
推 Schottky    : 我覺得戰爭持續多久不能這樣算耶......
→ Schottky    : 但比較有可能出現重大傷亡的陸戰被壓縮到最小是事實
→ Alwen       : 還是你要說冷戰打這麼久 美國應該要投降蘇聯了吧
→ Alwen       : 打惹幾十年
→ Schottky    : 我的意思是空軍花了不少時間拆除伊拉克防空網等等
→ Schottky    : 看似輕鬆只是因為事前規劃周詳
→ Alwen       : 沒死啥人  打多久隨便你
→ Schottky    : 但直接跳過這步直衝陸戰是不行的
→ Schottky    : 所以說戰爭從開始到結束不能只算陸戰啊
→ Schottky    : 沒死太多人就不是戰爭不對吧
→ Alwen       : 對阿 ，但媒體就沒發揮的地方惹
→ Alwen       : 想要影響民意，必須死到成千上萬人
→ Alwen       : 伊拉克倒是死了不少人，但美國民意有在乎嗎XD
→ Alwen       : 想到這個就傷心了，庫德族浴血奮戰 犧牲很多人
→ Alwen       : 但 各大國民眾沒人在乎
推 ayaneru     : 伊拉克打了八年 美國不是才死五千人左右
→ kuma660224  : 剛開始打仗時  媒體反而希望打
→ kuma660224  : 因為有軍方影像資料刷收視率
→ kuma660224  : 伊拉克戰爭只真打幾天  後面只是在維穩
→ kuma660224  : 其實戰爭影響選舉更常是加分
→ kuma660224  : 美帝的武裝鄉民傳統心態 喜歡強者
→ kuma660224  : 若海空快速痛打1噸 不拖泥帶水
→ kuma660224  : 然後丟5分錢裝備扶持當地盟友戰力
→ kuma660224  : 軍工景氣拉起來 又享有英雄勝利者光環
→ kuma660224  : 反而對選舉有利
→ kuma660224  : 美帝社會內心還是想當霸主的
→ kuma660224  : 他們只是不想要無意義漫長陸戰膠著
推 verdandy    : 更別說參軍是很多人翻轉階級的機會，去戰場晃一圈
→ verdandy    : 沒出大事還有機會念大學
推 itwt        : 打下去以後民眾才會知道，要反應也都打完了
→ Alwen       : 另外，...美帝的社會運動很明顯都比華人社會都還要
→ Alwen       : 激烈，奇妙的是他們居然也習以為常
→ Alwen       : 不能用我們的想法去帶入西方
推 nalthax     : 川普敗選又遊行又抗議又闖國會都沒怎樣了，民意跟紅
→ nalthax     : 綠燈一樣參考用，想用才拿出來用
→ mmmimi11tw  : 所以說啦，要操弄到停戰一定是戰爭中後期的事情了
推 Morisato    : 越戰還有個問題是一般老百姓可能會因為運氣不好中籤
→ Morisato    : 就上戰場了，戰爭的杯具很可能就在自己周圍的人發生
→ Morisato    : ，這和現在全募兵的美軍不太一樣
→ kuma660224  : 現代除非WW3  否則美軍不會再抽丁了
→ kuma660224  : 而且現在海空按鈕介入更好用
推 hsinhanchu  : 稍微離題一點，所以現在中國有些鷹派學者在思考怎麼
→ hsinhanchu  : 在區域戰爭第一秒就把火燒進美國後院絆住美軍。常規
→ hsinhanchu  : 一點的想法是勾結俄羅斯北韓伊朗委內瑞拉鬧事，比較
→ hsinhanchu  : 創新的乾脆提議用網路戰切掉美國金融系統和供電系統
→ hsinhanchu  : 當然這些學者不會提搞這種數位珍珠港，最後會不會吞
→ hsinhanchu  : 數位胖子或數位小男孩…
→ prudence    : 哀 根本都是傻瓜,學不到歷史教訓啊..
→ concord     : 買通政客然後掌握大位就可以了
→ mmmimi11tw  : 很難兩黨政客都買通
推 rommel1     : 搞數位珍珠港    美國的戰爭機器全開   後果~~~
→ prudence    : 就藍金黃啊~小政客跟見錢眼開的當然會有用~
推 ayaneru     : 搞美國金融系統不就等於搞全世界嗎
→ ayaneru     : 結果死得自己吧
→ prudence    : 所以才說學不到歷史教訓啊~
推 ARCHER2234  : 中東戰爭反對聲浪不小還不是從布希打到阿川，換了
→ ARCHER2234  : 兩個黨的總統
→ ARCHER2234  : 真的牽扯到美國核心利益的時候媒體也要讓步，如果台
→ ARCHER2234  : 灣不再是美國核心利益的一部分那你想的才可能發生
推 prudence    : 希拉蕊手下不就想不開過 XD~嘛,不過明事理的人更多
推 mkie123     : 現在美國左派就一臉共產黨代言人
推 Bf109G6     : 不是只有用錢買通，還有誘騙偷拍影片之類的脅迫手段
→ Bf109G6     : ，共軍花很多年在滲透的
推 ARCHER2234  : 拿錢的時候當然好說話，碰到出賣國家利益時通常華人
→ ARCHER2234  : 更容易先被買通，不論哪岸，這才是悲哀。
→ mmmimi11tw  : 是對岸比較容易倒戈還是美國人
推 ARCHER2234  : 看起來海峽兩岸都是容易收買啊~XD，真正的愛國心怎
→ ARCHER2234  : 麼看都是美國比較強，兩岸的愛國常常淪為口號，所以
→ ARCHER2234  : 我才說悲哀啊
→ ARCHER2234  : 因為兩個中華在這點上，嘿嘿，半斤八兩
推 wittmann4213: 華人更容易用錢財買通是有什麼實驗數據？我只看過沒
→ wittmann4213: 貨幣經濟的游獵民族，才視錢財如糞土。每個人跟國家
→ wittmann4213: 都有價錢，只是要買動美國人的價錢高很多而已。
→ ARCHER2234  : 單純是回想著我們的歷史有感而發，或許是美國還沒沒
→ ARCHER2234  : 落過，還看不出衰弱時的嘴臉吧
推 kuramoto    : 如果說臺海作戰的話，美軍出兵其實沒什麼道德壓力，
→ kuramoto    : 美國許多反戰論點在於美軍只是以武力派遣到世界地
→ kuramoto    : 圖上看不見的小小國家佔領人家，然後去抄家滅族，
→ kuramoto    : 今天臺海作戰始終都是以防衛臺灣為由出兵的，反而是
→ kuramoto    : 幫助他國防衛“邪惡帝國”的入侵，自視自己為正義
→ kuramoto    : 的美國很喜歡這種英雄感，要反對支援臺灣，除非一開
→ kuramoto    : 始就反對出兵，或是戰事太久死太多人，不然依照民
→ kuramoto    : 情要鼓動反戰很難，至於戰事太久，臺海戰爭就算再久
→ kuramoto    : 也不太可能超過半年，尤其美國正式介入後。而好萊
→ kuramoto    : 塢，那些人平時確實主張愛與和平啦，不過多半裝況只
→ kuramoto    : 要肯花錢要他們講什麼他們就會講什麼，美軍是很好
→ kuramoto    : 的金主他們用不著得罪，如果還有疑慮的，就送張臺灣
→ kuramoto    : 戰時的民生照片給他們看，多半的都會閉嘴了，哪怕他
→ kuramoto    : 們還是不認同出兵，但也不會再叫了
推 OpenGoodHate: 台海作戰台灣要先撐住前幾波，美國總統用行政權畫禁
→ OpenGoodHate: 航區跟停火時間(撤僑是個好理由)然後運作國會兩院跟
→ OpenGoodHate: 語論支持，這個時後放個幾張台灣被打的殘破市區畫面
→ OpenGoodHate: 最好有小孩在瓦礫堆中哭，再放原本101的樣子跟美商
→ OpenGoodHate: 在台灣的建設，過去台美友好的歷史，播個一週美國語
→ OpenGoodHate: 論就會有：我們朋友被胖虎欺負了，所以美國隊長要出
→ OpenGoodHate: 手救他的語論，國會再順勢通過法案授權出兵，美國人
→ OpenGoodHate: 就愛當救世主跟美隊英雄的角色，所以隊長是拿盾牌
推 tFDA        : 那台灣人關美國人屁事？
推 Schottky    : 又或者中國怕美國插手，先出手炸沖繩基地
→ Schottky    : 然後美國什麼事都不用做就有現成的出兵理由
→ diechan     : 伊北庫德族就是不夠重要嘛
推 j1932041    : 以軍人的身分多會服從命令吧，叫你殺婦孺才會猶豫抗
→ j1932041    : 命
→ wowu5       : 真的要參戰只要總統命令就可以了
→ wowu5       : 國會只要事後追認就可以了
→ wowu5       : 像日本或北約成員被攻擊美軍也不會等國會開會才反應
推 peterlee97  : 美國目前這種態勢下去 真的可能衰弱 對於中華民國/
→ peterlee97  : 台灣 乃至於整個亞洲區域態勢都不會是太好的事情
→ ReeJan      : 本文內文與軍事相關度甚低，請參照版規自重
那我現在要怎麼處理啊QQ
※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/10/2021 09:49:43
推 wistful96   : 從現在美國左媒的勢力回推,越戰時應該已經有滲透了
→ wistful96   : 後面阻止台灣取得新戰機,連F20都不給,恐怕滲透很多
→ Schottky    : F-20 根本沒服役......
推 f26724309   : 就地理位置來說 台灣代表的是美國的核心利益 這跟
→ f26724309   : 其他場戰爭差太多
推 kira925     : F-20當年是一直有傳聞想要倒給台灣拉...
→ gary76      : 如果台灣是美國的核心利益，就不會讓台灣給一堆廢
→ gary76      : 物來管(
推 rommel1     : 如果是核心利益應該會簽安保條約
→ kuma660224  : 因為被14億韭菜市場抵銷掉一部份
推 Schottky    : 晚餐想吃韭菜盒
→ kuma660224  : 不如這麼說 14 vs 0.23這種差距下
→ kuma660224  : 依然挺台 這已代表利益關係蠻大了
→ kuma660224  : 如果不重要, 14 vs 0.23根本送分題
→ kuma660224  : 幹嘛逆天
→ Schottky    : 0.23 這個數字看起來好渺小
推 rommel1     : 不考慮美國的話    這就是兩岸的實際差距
→ kuma660224  : 澳門仔”讓台灣給一堆廢物來管” 這句...
→ kuma660224  : 幾乎等於對全國所有族群的群嘲了
→ mmmimi11tw  : 澳門的說出來都不會覺得心虛欸
→ mkie123     : 一點錢就打發掉的澳門人很懂"利益"?
推 tin123210   : 不要大規模陸戰民眾沒差啦，飛彈炸死一堆千里之外
→ tin123210   : 的黃猴子根本沒人在乎。
→ LI40        : 澳門仔只能講這種東西給人笑了 玩真的辯論只會被嘴
→ LI40        : 爆的咖
→ kuma660224  : 2003美國邀英國商議出兵 隔道瓊漲3.6％
→ kuma660224  : 之後美軍對伊拉克攻擊 隔天道瓊漲2.8％
→ kuma660224  : 幾個月後勝局穩定，更創道瓊新高
→ kuma660224  : 短期戰爭影響像這樣....跟美帝鄉民無關
→ kuma660224  : 但軍需景氣肯定會刺激經濟...
→ kuma660224  : 不要弄個惡戰幾年 全民抽丁 就還好
→ yycbr       : 美國只敢打北韓以下層級的對手
→ mmmimi11tw  : 哦 那請問二戰後哪個大國打過北韓以上的對手 講一下
→ mmmimi11tw  : 吧
→ mmmimi11tw  : 衝突不算哦，要正規戰
推 miname      : 欸 越戰的時候是徵兵制，現在是募兵制，你家小孩不
→ miname      : 會被拖出去絞肉哪有差？
推 peterlee97  : 痾越南跟伊拉克算不算跟北韓同等的
推 swatseal    : 台海戰爭 關島跟第七艦隊就這樣坐壁上觀 美國也不用
→ swatseal    : 玩了
推 mmmimi11tw  : 算阿
→ kuma660224  : 每隊6架重轟24人射96枚LRASM派遣2次飽和打擊，戰爭
→ kuma660224  : 就快打完了
→ kuma660224  : 87%美國人甚至無感....現代海空戰爭
那中共有可能去煽動美國民間嗎？
→ kuma660224  : 美軍為啥可棄守東亞中國與越南本土
→ kuma660224  : 很大原因後面是有天險島鏈 利於海空干預
→ kuma660224  : 關鍵百人千人也能逆轉幾十萬兵力攻勢
→ kuma660224  : 民意完全無感 也不用社會動員
→ kuma660224  : 現代射飛彈 就參考美國平常隔幾年丟
→ kuma660224  : 一大票介入懲罰XX流氓國
→ kuma660224  : 消耗庫存 促進軍工內需  還國威遠播
→ kuma660224  : 這種短期介入是有利美國
※ 編輯: zxc906383 (61.231.201.82 臺灣), 01/11/2021 12:52:17
→ kuramoto    : 因為美國軍事介入後戰事瞬間解決了九成左右，前後大
→ kuramoto    : 約一個月到半年的時間，對遠在天邊的美國人而言也
→ kuramoto    : 不過是準備小孩的暑期度假到準備小孩的聖誕禮物的
→ kuramoto    : 時間而已，中國當然會想操作輿情，但能發揮的本來就
→ kuramoto    : 很有限，等中國操作出一批反戰者時，大部份的美軍也
→ kuramoto    : 已經回家陪家人過聖誕了，戰事大致上也已經定局，這
→ kuramoto    : 時候普遍美國人只會覺得這是個Fuck Yeah!的戰果而已
→ kuma660224  : 所以時間規模很重要  但現代很難想像
→ kuma660224  : 有哪國能用堆人命消耗美軍幾年
→ kuma660224  : 幾個月沒能源 就產業崩潰了
→ mkie123     : 所以中國的煽動方向會是不能讓美軍介入
→ kuma660224  : 現代介入也不一定要美軍去陸戰
→ mkie123     : 就是要做到連海空都不介入看戲的程度
→ mkie123     : 以最近美國白左那副德性搞不好真的有可能
推 prudence    : 白左的言論畢竟看看就好,畢竟跟政策跟民情不會一致
推 Schottky    : 過去美國很常在不直接介入的狀況下間接介入這怎麼算
→ Schottky    : 美國軍艦在附近，兩不相幫，但你最好是不到打到美艦
→ Schottky    : 或是美國軍艦開電戰逼A方打開雷達被B方轟炸
→ Schottky    : 至於美國船團持續運補其中一方更是司空見慣
推 prudence    : 遊走交戰準則的行為兩邊都不少見的 攤手
→ Schottky    : 那對岸戰略上要如何保證美軍沒有任何形式的介入？
→ kuma660224  : 西太平洋公海你也不能阻止美軍出入....
→ kuma660224  : 真阻止就是對美開戰惹怒美帝鄉民魂
→ kuma660224  : 之前常出現名詞叫沉默干預  比如
→ kuma660224  : 東海岸高空的微弱雜訊  提供標定目標
→ Schottky    : 其實可以拿 1996 台海危機來對照
→ kuma660224  : 盟國反艦部隊雷達不開機也有神秘資料
→ Schottky    : 美帝沒有開戰，只是在前期把航艦戰鬥群塞到海峽中央
→ kuma660224  : 對美帝那理論上介入是有跟沒有之間
→ kuma660224  : 你打它 就是強迫美帝介入
→ Schottky    : 等等我怎麼用了美帝這個詞，被影響了啊啊啊
→ moeliliacg  : 新羅馬帝國 用"帝"沒問題的 現在稱美帝也是有承認其
→ moeliliacg  : 實力與地位的意味在 不再是當初的帝國主義的意思了
→ kuma660224  : 台灣人喊它帝 只是地球霸主的意思
→ kuma660224  : 跟帝國主義殖民擴張無關
→ kuma660224  : 全球秩序都它在維護  天生王者
推 Schottky    : 也是，參議院都自稱 senate 元老院了，羅馬帝國合理