→ kuma660224 : 120是因為老彈 後期改良型不只了 01/13 11:12
→ kuma660224 : 但艦用要考慮其直升機偵搜範圍能力 01/13 11:12
→ kuma660224 : 大艦在戰略機動後較不依賴本土偵搜體系 01/13 11:13
→ kuma660224 : 是靠自己艦載雷達或直升機雷達偵搜 01/13 11:14
→ kuma660224 : CM改ASM雖不是沒前例 較不專業 01/13 11:17
→ kuma660224 : 因為增程代價是飛較慢 高度也較高 01/13 11:17
→ kuma660224 : 突防能力通常弱於專用ASM 01/13 11:17
→ kuma660224 : 且CM改反艦 若飛太遠會無法更新導引 01/13 11:21
→ kuma660224 : 冷戰美軍試過戰斧反艦 很快退役放棄 01/13 11:21
→ kuma660224 : 因為飛幾百公里後 離發射時間已隔很久 01/13 11:23
→ kuma660224 : 久到座標已經過時了 開機怕看不到目標 01/13 11:23
→ kuma660224 : 目標艦是會移動的.... 01/13 11:24
→ kuma660224 : 蘇聯傻大粗黑彈可以打這麼遠 是因為 01/13 11:24
→ kuma660224 : 他們搞重型衝壓或固態火箭2-4倍音速 01/13 11:25
→ kuma660224 : 減少飛行時間累積的誤差 加上重彈 01/13 11:26
→ kuma660224 : 用巨大的導引頭，開機看的較遠 01/13 11:26
推 miname : 魚叉不是有資料鏈能中途導引？ 01/13 11:32
→ scotch : 地平線造成你根本不能發揮射程。另外雄二E比雄二重 01/13 11:34
→ scotch : 非常多，兩者雖然都有雄二兩字，但是不要當同一個東 01/13 11:34
→ scotch : 西 01/13 11:34
→ kuma660224 : 飛彈的資料鏈多數有效距離其實蠻短的 01/13 11:36
→ kuma660224 : 只是讓載具在幾十或上百公里內中段控制 01/13 11:38
→ kuma660224 : 且地球是圓的飛彈若低飛 也收不到 01/13 11:39
推 miname : 遠距可以上戰斧的UHF衛星資料鏈 01/13 11:42
→ kuma660224 : 毛子KS172S那種遠程重彈 其資料 01/13 11:43
→ kuma660224 : 傳輸距離也只200多 一般飛彈用的更短 01/13 11:43
→ kuma660224 : 上衛星資料鏈也不是萬能 因為遠距離 01/13 11:51
→ kuma660224 : 到持續標定仍是問題 一般戰斧只是 01/13 11:51
→ kuma660224 : 換目標打，它是不用擔心開機看不到目標 01/13 11:51
→ kuma660224 : ASM是在汪洋大海要碰上目標周圍 01/13 11:52
→ kuma660224 : LRASM是有點開外掛 它匿蹤可高飛 01/13 11:54
→ kuma660224 : 去接受敵軍在遠處自開雷達的電磁訊號 01/13 11:54
→ kuma660224 : 不怕提早暴露自己存在. 01/13 11:54
→ kuma660224 : 讓敵軍當志工，佛心幫你修正移動誤差 01/13 11:55
推 qsgjnmvb : 飛彈快艇在臺灣軍方眼裡是不是戰時可犧牲的存在啊 01/13 12:24
推 mmmimi11tw : 是不至於自殺啦，台海就那個距離 01/13 12:25
→ kuma660224 : 不如說認為那樣在西岸才有機會生存 01/13 12:26
→ kuma660224 : 飛彈艇沒大雷達天線上層結構 更易匿蹤 01/13 12:27
→ kuma660224 : 主要用法 是要它躲 不是要它衝鋒 01/13 12:28
→ kuma660224 : 搞不好戰爭打完 它生存率還高於大艦 01/13 12:28
→ kuma660224 : 因為也不是敵軍的最重點目標 01/13 12:29
→ mmmimi11tw : 那種小船就是要想辦法靠地形躲起來，撐到能發射完飛 01/13 12:33
→ mmmimi11tw : 彈為止 01/13 12:33
推 qsgjnmvb : 以前討論過全彈發射完生存也沒彈可以補 對吧 01/13 12:45
推 qsgjnmvb : 光六打完拿來當特戰母艦好像也行 01/13 12:47
推 ejsizmmy : 嘿，西岸，我好像聽到什麼關鍵字 01/13 13:00
→ scotch : 台灣現在的大艦因為雷達較傳統，很容易被電戰抓 01/13 13:15
→ kdjf : 小型水面艦是負責西岸沒錯啊，沒自己的偵搜體系，去 01/13 13:23
→ kdjf : 東岸能幹嘛? 真的當你的末日存在艦隊了 01/13 13:23
→ kdjf : 小艇是對付登陸戰，我們知道敵人在哪，敵人也知道守 01/13 13:27
→ kdjf : 方會在哪裡埋伏，所以目標是讓他知道在哪裡但是抓不 01/13 13:27
→ kdjf : 到。大船是後方海戰，敵人不知道艦艇位置，所以也不 01/13 13:27
→ kdjf : 能囂張的放船團攔截友軍支援或民間物資 01/13 13:27
→ kdjf : 或者說確保我們的後方對敵人是戰場迷霧 01/13 13:28
推 asmp : 海軍委由中科院研製的碁嶽專案機動地波雷達系列，偵 01/13 14:36
→ asmp : 測距離約500公里，應該也有因應陸基反艦飛彈射程增 01/13 14:36
→ asmp : 加後，所以想達到延長偵蒐距離的目的。 01/13 14:36
推 maniac0630 : 大船後撤到火力能搆到的後方拉大縱深，要找到並點 01/13 16:02
→ maniac0630 : 掉對方就得涉險開戰場迷霧，小船則似狼群般遊移騷擾 01/13 16:02
→ maniac0630 : 讓我方攻擊火力方向多元化，目標是成為找它很麻煩， 01/13 16:02
→ maniac0630 : 不找更麻煩的存在 01/13 16:02
→ Schottky : 抱歉貼錯篇 01/13 16:11
→ kuma660224 : 地波實作應該蠻難到500km 而且 01/13 16:55
→ kuma660224 : 300-400km已是限定超大型船舶 01/13 16:55
→ kuma660224 : 扣掉內陸離海距離與角度問題 01/13 16:56
→ kuma660224 : 大概只求足以覆蓋整個台海 01/13 16:56
→ kuma660224 : 200-300km就實用了 01/13 16:57
→ kuma660224 : 它理論上精度還可以 01/13 16:57
→ kuma660224 : 對海雷達增程部分原因是可以擺遠 01/13 16:58
→ kuma660224 : 比如北邊登陸 我雷達放南部較安全 01/13 16:59
→ kuma660224 : 理論依然足以監控北部台海 01/13 16:59
→ driver0811 : 長程反艦搭配潛艇或飛機做偵搜不是比較好嗎？ 01/13 17:17
→ moeliliacg : 潛艦有通訊/偵蒐效率上的問題 常規的方式還是使用 01/13 17:27
→ moeliliacg : 空基載具來配合 蘇聯就是這樣搞的 讓長程飛機來 01/13 17:28
→ moeliliacg : 負責偵蒐/通訊 但是在高強度戰場上 這樣有生存性上 01/13 17:28
→ moeliliacg : 的疑慮 這些長程偵蒐飛機很有可能被先行探測並擊落 01/13 17:29
推 ejsizmmy : 其實現在有些會直接用gps帶過去，不用真的鎖定什麼 01/13 19:08
→ ejsizmmy : ，它會自己再去抓 01/13 19:08
推 kdjf : 已知登陸路線才有GPS座標，汪洋中的船得自己開迷霧 01/13 20:31
推 rommel1 : 雄三誤射的打法 01/13 20:44
→ kdjf : 實際上飛彈上雷達探測了不起十公里級距，要灑在太平 01/13 20:50
→ kdjf : 洋上千顆可能還沒找到一艘船... 就算LRASM也是要有 01/13 20:50
→ kdjf : 人先開一點圖的 01/13 20:50
→ kdjf : 民用船隻海上隨時數百艘，還都在沿岸。軍艦才數十艘 01/13 20:51
→ kdjf : ，都遠離岸邊 01/13 20:51
推 rommel1 : 美軍搞自由航行權通過台海 開資料鏈分享一下 逃~ 01/13 20:57
推 t72312 : ASM雷達電池才那麽一丁點 期望不要太高 01/13 21:01
→ kuma660224 : ASM雷達頭探距沒到10km這麼少啦 01/13 22:17
→ kuma660224 : 那天線頭比AAM的粗大 到20不難 01/13 22:20
→ kuma660224 : 但被敵發現後的干擾環境是可能縮水 01/13 22:20
→ kuma660224 : 給GPS座標自己搜索 是不適合傳統海戰 01/13 22:24
→ kuma660224 : 那是反登陸 泊區不會移動的特殊打法 01/13 22:24
→ kuma660224 : 王道還是飛機飛過去當眼睛持續追蹤 01/13 22:26
→ kuma660224 : 無論敵艦往東西南北飆船 都能修正 01/13 22:26
→ kuma660224 : 但飛機本身也要機動好 帶滿電戰與誘餌 01/13 22:27
→ kuma660224 : 因為你當眼睛的無法躲在低空 01/13 22:27
→ kuma660224 : 對手會努力找辦法戳瞎你的眼睛機 01/13 22:28
→ kuma660224 : 飛彈增程太多的話 缺乏配套就沒啥用 01/13 22:29
→ kuma660224 : 除非狹窄海域環境特殊用法 01/13 22:30
→ kuma660224 : 像反登陸泊區或非得闖過某戰略水道 01/13 22:30
→ kuma660224 : 完全能預知15-30分鐘後敵艦位置 01/13 22:32
推 prudence : 看看未來有沒有無人機可以勝任這個危險工作吧~飛高 01/14 12:46
→ prudence : 才看的遠~問題是飛高又容易變靶機吧,你看著對方,對 01/14 12:47
→ prudence : 方也看著你啊.. 01/14 12:47
推 kuma660224 : 遺憾是短期可見未來，無人機還更像靶機 01/14 13:02
→ kuma660224 : 無論SA與機動反制力都比有人機弱很多 01/14 13:02
→ kuma660224 : 重點是匿蹤 電戰 機動性 而非有人無人 01/14 13:04
→ kuma660224 : 肥閃帶電戰誘餌前推當眼球機的話 01/14 13:05
→ kuma660224 : 目前效益遠超過任何UAV無數倍 01/14 13:05
推 xc091832 : 有那個射程看不到也沒辦法打，美國與蘇聯有辦法進行 01/14 13:50
→ xc091832 : 遠程的反艦作戰，都是有龐大的偵搜系統配合 01/14 13:50
→ xc091832 : 如蘇聯當年以數十顆RORSAT衛星搭配大量的自殺偵查機 01/14 13:52
→ xc091832 : 、偽裝偵查船及潛艦來標定目標，加上重量堪比輕型戰 01/14 13:52
→ xc091832 : 機，尋標頭可以偵測超過百公里目標並編隊飛行，威力 01/14 13:52
→ xc091832 : 堪比戰鬥艦主炮的怪物反艦飛彈，即使這樣有效作戰距 01/14 13:52
→ xc091832 : 離也不超過五百公里 01/14 13:52
→ xc091832 : 而美軍偵搜能力不需多加說明，冷戰時期反艦戰斧以被 01/14 13:55
→ xc091832 : 動尋標偵測敵方電磁訊號，逐步接近目標再開啟尋標頭 01/14 13:55
→ xc091832 : ，但若敵方電磁靜默做的好不見得能抓到目標，也大幅 01/14 13:55
→ xc091832 : 度提高誤擊的風險 01/14 13:55
→ xc091832 : 我們陸基雷達站最遠能看到兩百公里，差不多能支援一 01/14 14:01
→ xc091832 : 百五十公里的射程，現在發展兩三百公里飛彈其實已經 01/14 14:01
→ xc091832 : 得依靠友軍開掛，國軍要靠自己找到目標需要吃點運氣 01/14 14:01
→ xc091832 : 當然未來MQ-9跟騰雲成軍後偵搜能力會有飛躍成長，但 01/14 14:03
→ xc091832 : 大型無人機難以在台海生存，大概只有前一兩天有用， 01/14 14:03
→ xc091832 : 而超視距雷達需要依靠氣候條件，這就要看老天給不給 01/14 14:03
→ xc091832 : 力了 01/14 14:03
→ scotch : 反艦戰斧的頭是個改過的魚叉頭，所以也有主動模式.. 01/14 14:28
→ scotch : .... 01/14 14:28
→ scotch : MQ-9和騰雲有用建立在中共不用電戰去干擾，在高強度 01/14 14:29
→ scotch : 狀況下很難發生 01/14 14:29
推 xc091832 : 反艦戰斧是被動+主動尋標，以被動尋標縮減需搜索範 01/14 16:34
→ xc091832 : 圍，到有把握時才開啟主動尋標進入終端彈道打擊，避 01/14 16:34
→ xc091832 : 免敵人過早透過電戰系統得知威脅 01/14 16:34
→ xc091832 : 大型無人機有用基本上只在開戰前，第一槍後就是單次 01/14 16:37
→ xc091832 : 消耗品，有飛回來就算撿到 01/14 16:37
→ driver0811 : 眼球機應該成本越低越好，敵方越有食之無味棄之可 01/14 16:55
→ driver0811 : 惜之感 01/14 16:55
→ scotch : 那個時候的被動雷達沒有那麼高級，戰斧的被動雷達最 01/14 17:04
→ scotch : 主要是做目標辨識，因為雷達最強的船通常價值高，被 01/14 17:04
→ scotch : 動雷達只能夠找到方向但是算不出距離，所以主動雷達 01/14 17:04
→ scotch : 到目標區會是隨時開著 01/14 17:04
→ scotch : 成本非常低=搜索能力爛=通訊能力爛=效果爛，也沒有 01/14 17:06
→ scotch : 用 01/14 17:06