推 emptie : 天下武功 唯快不破 但黑障問題不像是能繞過的…… 01/18 20:16
→ mmmimi11tw : 以前面對黑障的導引方式比較可行的有兩種,一種是用 01/18 20:42
→ mmmimi11tw : 功率超高而且無線電傳輸的頻率要高過高溫電漿本身頻 01/18 20:42
→ mmmimi11tw : 率的導引系統,另外一種是從電漿影響較少的部位透過 01/18 20:42
→ mmmimi11tw : 中繼的方式來減少訊號損耗 01/18 20:42
→ mmmimi11tw : 黑障不能繞過,只能減少他本身的影響 01/18 20:42
推 skybug : 航天飞机和飞船返回舱这种要靠空气阻力减速的形状 01/18 21:12
→ skybug : 有黑障合理。但是弹头这种追求尽量减少阻力的形状 01/18 21:12
→ skybug : 还有黑障吗? 01/18 21:12
黑障應該說是程度的問題,不是有或沒有
速度夠快都有可能早成電漿形成
→ mmmimi11tw : 只要地球還有大氣層存在,物體跟大氣層高速摩擦生熱 01/18 21:15
→ mmmimi11tw : 就一定會有黑障效應存在,只是影響大小而已 01/18 21:15
→ mmmimi11tw : 直到減到一定的速度之下,跟大氣的摩擦不足以產生足 01/18 21:18
→ mmmimi11tw : 夠的電漿阻擋通訊,這時候黑障效應就會消失而且恢復 01/18 21:18
→ mmmimi11tw : 通訊 01/18 21:18
→ kuma660224 : 幾秒鐘就可穿過數百公里的距離打擊? 01/18 21:45
→ kuma660224 : 你要不要再多想3秒 這可能嗎? 01/18 21:45
→ kuma660224 : 很多敘述其實”言過其實”的部分 01/18 21:46
→ kuma660224 : 是 01/18 21:47
推 ARCHER2234 : 10倍音速是3400m/s歐,揪咪 01/18 21:47
這個部分算是我用詞不清吧,修正成「幾十秒」或許比較好一點
以5馬赫來說,飛行100km 約需要一分鐘時間
若俄羅斯宣稱的8-10馬赫為真,那只要30秒
對防空系統會是很大的挑戰
→ kuma660224 : 且在大氣層內飛近10馬赫是無法導引的 01/18 21:48
→ kuma660224 : 因為沒雷達罩能扛住那個超高溫 01/18 21:49
→ kuma660224 : 速度要先明顯降下來再冷卻一下 01/18 21:49
→ kuma660224 : 不如大概得用慣導+大顆核彈頭彌補誤差 01/18 21:50
→ kuma660224 : 閃黑障也其實不難 就降高度減速... 01/18 21:52
→ kuma660224 : 避開某段超高速+高高度的窗口 01/18 21:53
推 miname : 同樣三倍音速的mig-25就只用了便宜不鏽鋼 01/18 21:54
→ kuma660224 : 無法攔截那段完全是錯的 只是沒升級 01/18 21:56
→ kuma660224 : 的防空系統會很難攔到而已 01/18 21:56
我從頭到尾沒有說「無法攔截」喔
只是更高的速度會導致反應時間縮短,更難攔截
尤其我國海軍目前防空系統依然仰賴傳統旋轉式雷達與Mk26發射器
接戰能力如何需要仔細檢視
是說每次看 kuma 大長篇推文都可以學到不少,是不是考慮發個文一次整理出來以正視聽
推 t72312 : 降低可攔截的次數 01/18 21:59
→ kuma660224 : 至於幾秒飛幾百公里 你需要不是極音速 01/18 22:00
→ kuma660224 : 而是科幻曲速引擎 01/18 22:00
→ t72312 : 當然有把握ㄧ發入魂是沒差 01/18 22:00
推 IMGOODYES : 等等,MiG-25用的不鏽鋼可不是普通貨色,而是蘇聯專 01/18 22:00
→ IMGOODYES : 門研製的 01/18 22:00
→ t72312 : 增加攔截成本 01/18 22:02
→ kuma660224 : 幹嘛管Mig25 它又不是極音速載具 01/18 22:02
→ kuma660224 : 而且它極速是2.85馬赫 不是3馬赫 01/18 22:04
→ kuma660224 : 緊急時可超過但會縮缸掛掉... 01/18 22:04
→ kuma660224 : 即使它局部用到鈦合金來抗高熱 01/18 22:08
→ kuma660224 : 超過規格上限還是扛不住 01/18 22:09
→ mmmimi11tw : 那種鎳基不鏽鋼其實不便宜就是了 01/18 22:11
推 t72312 : 火鳥爆菊功 01/18 22:14
→ mmmimi11tw : 而且米格25能夠短時間極速暴衝的做法, 01/18 22:26
→ mmmimi11tw : 是在進氣口到渦輪壓縮機之間有一個噴水裝置,裡面是 01/18 22:26
→ mmmimi11tw : 酒精跟水的混合液,可以用來大幅降溫同時讓引擎溫度 01/18 22:26
→ mmmimi11tw : 再次提升增加推力 01/18 22:26
→ mmmimi11tw : 所以飛機極速能衝多久取決於帶多少酒精水溶液 01/18 22:27
→ mmmimi11tw : 這原理後來就應用在現代汽車的水噴射冷卻系統上面 01/18 22:29
推 kira925 : 這招其實是二戰就有了拉XD 01/18 23:13
→ mmmimi11tw : 阿對 Ta 152H 01/18 23:18
不要歪樓啦 XD
我特地又開一篇想認真討論極音速武器,你們在那邊火鳥爆菊 XD
推 Archerfish : 回轉半徑那邊換算錯誤,80nm只相當於148km啦 01/18 23:47
額你說對了,我修一下
※ 編輯: mikee3216 (109.136.166.112 比利時), 01/19/2021 00:02:29
※ 編輯: mikee3216 (109.136.166.112 比利時), 01/19/2021 00:03:41
→ mmmimi11tw : 那些號稱可以變軌的載具實際上是在重返階段才會開始 01/19 00:12
→ mmmimi11tw : 變,但中段一樣還是傳統彈道飛行,實際上還是可以被 01/19 00:12
→ mmmimi11tw : 標準三之類的中段攔截器摸下來 01/19 00:12
所以說現在的 boost glide 類似彈道飛彈的 RV 修正型
其實對現有防空系統威脅不是那麼大
但是假設可以達成(不知道現在發展到哪裡的)全大氣層內極音速
才會是最大的威脅,因為末端才會偵測到
不過我想不透的是,理論上像X-51或是Kinzhal這種空射+火箭助推的形式
是不是已經達到類似巡弋飛彈的發射方式,不受傳統ICBM發射的限制?
不過不知道這兩種載具發射高度要求是什麼就是了
※ 編輯: mikee3216 (109.136.166.112 比利時), 01/19/2021 00:19:00
→ mmmimi11tw : 末端攔截的話那些是THAAD甚至愛國者的事情 01/19 00:18
→ mmmimi11tw : 對阿那些東西實際上就是極音速巡弋飛彈的研究機 01/19 00:22
→ mmmimi11tw : X51的話Scramjet操作高度大約在7萬英尺以上 01/19 00:25
→ mmmimi11tw : 所以飛機要先把他帶到空中,然後第一節火箭啟動後會 01/19 00:26
→ mmmimi11tw : 拉高加速,達到操作高度之後才點燃引擎 01/19 00:26
推 patrickleeee: 你一顆不載核彈 能造成多少傷害? 相當於用ICBM去投 01/19 01:10
→ patrickleeee: 傳統彈藥 根本浪費錢 拿來反艦就更好笑 因為能被你 01/19 01:11
→ patrickleeee: 反艦的國家大多有核武 或是說需要被這樣反艦的國家 01/19 01:12
→ patrickleeee: 拿容易被誤認為核武的東西去打有核武的國家 根本自 01/19 01:13
→ patrickleeee: 爆 威嚇成分居多 01/19 01:15
→ patrickleeee: 這種東西用了 就算給你第一擊成功 也導致世界RESET 01/19 01:16
→ patrickleeee: 人家能報復的東西太多了 你玩不過人家 01/19 01:17
所以我覺得俄羅斯在發展的反艦型Zircon滿有趣的
目前我看不到他有核彈頭的選項,從範例圖看起來加力段也沒有到ICBM大小
這樣的「極音速巡弋飛彈」概念可以繞過上述的問題,或許適合打擊高價值目標(ex.航母)
當然通訊黑障、材料與價格問題依然存在,但是可用性就比DF-17這一類高了很多
但是這顆飛彈細節很少,我連加力段到底用什麼都查不到,感覺很高成分是普丁大內宣
至於說「反艦的國家大多有核武」這句話我不認同
台日韓、希土、巴西、阿根廷、澳洲、新加坡...有可畏傳統海軍力量而無核武的國家很多
這樣的武器依然可以變成大國欺負中型國家(ex.美伊戰爭一類的衝突)的手段
推 joyca : 能夠核報復,但無法相互毀滅性打擊,這就是老共使 01/19 14:49
→ joyca : 用核武的極限 01/19 14:49
推 maniac0630 : 黑鳥轉彎半徑我記得是引擎的關係,轉彎過急會導致 01/19 20:05
→ maniac0630 : 引擎氣喘甚至熄火,然後因為兩座引擎離中線軸距遠, 01/19 20:05
→ maniac0630 : 正常的引擎會讓飛機似戰鬥陀螺旋轉,駕駛員頭跟艙罩 01/19 20:05
→ maniac0630 : 親密接觸數次至暈眩失能,一切只在短短幾秒內完成 01/19 20:05
→ mmmimi11tw : 速度跟引擎都有關係 01/19 20:28
→ mmmimi11tw : 雖然引擎自動控制系統會在很短的時間重新點火,但這 01/19 20:33
→ mmmimi11tw : 時間產生的震動足以讓駕駛撞來撞去 01/19 20:33
關於這個我看到的是因為高度的關係
黑鳥極速3馬赫是在70,000~80,000的高空達成的,這裡空氣過於稀薄
飛機本身的翼面以直線加速為主的設計又不適合高度機動,所以迴轉半徑才這麼大
目前看起來大多數極音速武器也是在高空飛行,所以應該也會遇到相同的問題
推 Yanrei : 感謝分享 01/20 00:31
※ 編輯: mikee3216 (109.136.166.112 比利時), 01/20/2021 21:10:02
→ patrickleeee: 那些國家的艦隊 沒到反艦飛彈打不下來的地步 01/21 21:51