[討論] 30年前沙漠風暴時,連閃六發SAM的F-16飛行員

[yamatobar (747-8I)]

https://www.youtube.com/watch?v=H8InuaTRKnY&t=1s

Maj. ET Tullia開的F-16連續閃過6發地對空飛彈
一部分也得利於F-16靈活的機體



不過想到30年前的沙漠風暴,空中作戰相關的有:

1.EF-111A利用飛行技巧和電子干擾,讓一架伊拉克的幻象F-1EQ撞地

2.F-15E用GBU-10擊落一架伊拉克Mi-24

3.美海軍一架F/A-18C被伊拉克MIG-25擊落

4.除了兩架美海軍F/A-18以自衛用的AIM-7和AIM-9擊落敵機以外,其他固定翼軍機戰果都
是美空軍和沙烏地的F-15C創下的

5.F-14A/B/D因為任務分配之故和通訊/識別相關問題,無法取得擊落任何敵固定翼戰機的
戰果,F-16則完全沒有任何空戰成果(連直升機都沒打下來過),幻象2000、Tornado ADV甚
至沒進入伊拉克境內

6.美軍A-7和英軍Buccaneer最後一次參加戰役

7.義大利F-104S和英國Sea Harrier FRS.1均留守本土,沒有參加這次作戰,法國海軍克里
孟梭號航母的F-8和超級軍旗都是後備部隊,科威特的A-4KU和沙烏地的F-5甚至法國/卡達
的幻象F-1也是以預備隊任務居多

8.當時美海軍新銳機型F-14B,居然被老舊的伊拉克SA-2 SAM擊落

9.被伊拉克飛毛腿飛彈襲擊數次的以色列,居然沒有派出空軍報復性空襲

10.伊拉克空軍後來把不少軍機送去之前打了8年兩伊戰爭的世仇伊朗,根本是伊朗空軍的
運輸大隊長XD

11.AV-8B/獵鷹式並不耐打的缺陷在這場戰爭中暴露無遺(比福島戰爭更明顯),一共損失五
架,若算出勤數每一千架次的戰損比率,AV-8B是各類戰轟機中折損率最高的



然後剛統一的德國和日本雖然沒加入戰鬥,但是都有出錢就不說了XD
總之,沙漠風暴的空中戰鬥可說是越戰以來,規模最大的,冷戰結束前美國空中武力最大的
一次戰力展示
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「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう
。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な？　まぁ
、がんばれ」。

                                              男はつらいよ 39作目  寅次郎物語

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→ mmmimi11tw  : 沙漠風暴真的近代指標性戰爭
讓中國軍方都嚇破膽的戰爭,體驗到解放軍和美軍的戰力落差之大
→ suntex01    : f14b當年很新銳嗎?
推 papapalapa  : F-16當初好像人機介面還是人因工程有問題，打了一
→ papapalapa  : 堆AIM-9結果都是在射程外發射，後面改好了
那時候AIM-120A也已經少量服役,但是美軍還是決定以舊的AIM-7M為主

然後甚至美軍和沙國的F-15的空對空武裝也有差別,美軍用AIM-7M和AIM-9M,沙國F-15只有
次一級的AIM-7F和AIM-9P4
→ ejsizmmy    : 幫F14說個話， SA2一直有在更新...而且我覺得是幸
→ ejsizmmy    : 運吧..
推 Edison1174  : F-14好像有擊落過一架Mi-8
中後期擊落的,算是撿尾刀(？）
→ ejsizmmy    : 了解了一下被擊落的F14是護航任務，所以相對限制高
→ papapalapa  : 當時有幾十枚AIM-120A，但是全撥給F-15C機隊先用了
→ papapalapa  : ，不過他們一發也沒打
推 prudence    : 第一項是怎麼回事啊?願聞其詳 XD
→ kuma660224  : 早期Aim120A射程動能不如末期麻雀
→ kuma660224  : 畢竟Aim120比較小顆
→ kuma660224  : 波灣其實有點幫麻雀可靠度洗白
沙漠風暴的AIM-7,比起越戰時,命中率提高了很多,可靠度也是

但是AIM-7還是註定要沒落的
→ ja23072008  : https://reurl.cc/jq8GEM 幻象太衝，夜間超低空飛
→ ja23072008  : 行追擊結果撞地。
→ kuma660224  : 不過被動BVR的時代還是注定邁入尾聲
→ prudence    : 幹的好 www
→ prudence    : 夜間超低空飛行追擊也太..哀 這不是技術能補足的吧
推 Yanrei      : 可以請問讓中國軍方都嚇破膽是什麼情況嗎?
推 Edison1174  : 伊拉克軍用的大半是蘇聯武器或中共仿製版，而且跟
→ Edison1174  : 當時的解放軍武器世代相近，說不定連戰鬥教範也差
→ Edison1174  : 不多，看到伊拉克被美國痛扁，解放軍當然震撼
推 alexcai     : 當時中共主力裝備是殲6(Mig19),戰力完全不如伊拉克
→ alexcai     : 伊拉克是Mig23,Mig25,甚至還有Mig29
伊拉克的T-72M坦克也比中國當時最新銳的79式坦克還先進

伊朗若不是伊朗革命後跟美國為首的整個西方世界撕破臉的話
伊朗早在1970年代後期就有F-14A和F-4D/E,還有M60坦克和酋長式坦克

總之兩伊戰爭的時代,兩伊的武器裝備很多方面是強過同時期的解放軍
→ yamatobar   : 30年前伊拉克的不少裝備，還比同期的解放軍還好勒
→ yamatobar   : 伊拉克還有幻象F-1EQ,性能完全勝過當時解放軍任何
→ yamatobar   : 戰轟機
推 b777300     : 剛好遇上冷戰結束，美國剛好全火力展示秀拳頭，順道
→ b777300     : 驗證大規模新戰術應用，電子戰+強勢空優+戰略級空運
→ b777300     : 配合陸軍閃擊，美軍當時也沒想到會一面倒...
推 b777300     : 順道把大量冷戰武器裝備除役淘汰一下
推 b777300     : 看戰爭結束後，過季武器可是直接在當地撿整完畢除
→ b777300     : 役後，熱機開賣，買一送一+基本彈藥
→ b777300     : 跳樓大拍賣清庫存
美國和北約下一次那麼大規模的空中作戰行動
就是99年的科索沃戰爭了
推 Yanrei      : 了解！感謝~
推 OpenGoodHate: 有人出錢當然開庫清庫存呀
日本出最多,德國其次,其他沒參戰的北約盟國(挪威丹麥荷蘭比利時西班牙等)也有出錢
推 JustinPai   : GBU打下直升機是什麼操作
→ JustinPai   : 不要說他只是停在地上...
https://theaviationist.com/2016/02/14/f-15e-shot-down-iraqi-mi-24/

https://kknews.cc/zh-tw/military/rzjelgr.html
推 prudence    : 真屌 XD
不是GBU-10的彈頭引爆擊落MI-24,而是GBU-10用「撞」的方式撞破MI-24的機身,才擊落的
→ kuma660224  : GBU打低速低飛直升機本來就可行
→ kuma660224  : 而且常常比AAM好用
→ kuma660224  : 防空彈常常打不了超慢超低的
→ kuma660224  : 通常有最低目標高度與速度限制
→ kuma660224  : GBU導引對地武器反而沒限制高度速度
→ kuma660224  : 但大部分空優機不會帶GBU與相關夾艙
推 imprezasti  : 電子豚的飛官說他看到伊拉克幻象F1在超低空做split-
→ imprezasti  : s他自己也嚇傻了XD
→ kuma660224  : 而舔地打擊機的任務不是對付會飛的
不過沙漠風暴時,就連A-10都能擊落數架伊拉克直昇機XD
→ kuma660224  : 所以空軍對付直升機通常不是很有效率
其實旋翼機或是螺旋槳固定翼機,對於噴射戰轟機來說不見得很好打,因為速度差太多了,
一不小心還可能會被反殺

韓戰時F4U擊落過MIG-15,越戰時A-1也擊落過MIG-17
推 prudence    : A10的話反而好打旋翼機吧?速度比旋翼機快,又沒快到
→ prudence    : 難以接戰
→ prudence    : 而且噴射戰轟機也不會視旋翼機是威脅,但A10不然啊QQ
→ MOONRAKER   : F-15發現Mi-24的時候對方還在地上
→ MOONRAKER   : F-15投下一顆GBU 打到Mi-24的時候剛好飛起來
→ MOONRAKER   : 最後擊中時剛好(barely)在空中
→ kdjf        : 文章中彈頭有炸啦，不過是在撞壞螺旋槳(直升機已經
→ kdjf        : 沒救了)並穿越機身後，在下方炸，補刀的概念
推 Tieylea     : 美軍這一仗確實把從越戰之後掉在地上的信心撿回來
→ Tieylea     :  （靠 原來我們真的很強）
其實美軍早就從1980年代跟利比亞格達費政權的衝突(還有確保波灣航道暢通)和介入尼加
拉瓜衝突,逐漸恢復信心了

而且還有一點,美國的外交戰很成功,中國和當時已經搖搖欲墜的蘇聯選擇不支持伊拉克不
說,其他支持伊拉克的國家後來也是採中立態度或是幾乎幫不到大忙,美國還制止了以色列
在沙漠風暴時報復伊拉克的舉動,也讓伊朗這個美國死敵+也是伊拉克死敵(之前兩伊戰爭
打那麼久)的國家選擇中立

對照之下,越戰讓蘇聯和中國瘋狂介入不說,加拿大和英法為首的歐洲北約國家也是選擇不
參加越戰,美國在越戰時的外交戰並不成功,更別說曠日廢時沒多大戰果,引發了美國的反戰
聲浪
推 ARCHER2234  : 當時兩伊戰爭時伊拉克也沒占多少便宜，所以當時伊
→ ARCHER2234  : 朗其實也很屌嗎？
→ kuma660224  : 兩伊大部分時候伊拉克有空中優勢
→ kuma660224  : 只是無力轉化成戰局優勢
→ kuma660224  : 保護不了打擊機直升機
→ kuma660224  : 架次太少也不足以阻止陸戰
→ kuma660224  : 兩伊畢竟是陸權對決
→ kuma660224  : 伊拉克直升機飛越平坦地形沙漠
→ kuma660224  : 被波斯鷹式飛彈打火雞時 空優無用
→ kuma660224  : SRBM飛毛腿互射時 空優也幫不上忙
→ kuma660224  : 因為陸權國陸戰範圍規模太遼闊
→ kuma660224  : 兩國飛機每天都派不了多少架次
→ yamatobar   : 伊拉克空優還是建立在伊朗原有的美歐系武器被斷料+
→ yamatobar   : 買不到新武器來補充戰損
→ yamatobar   : 要是伊朗革命後高層沒發瘋,選擇低調修補西方自由世
→ yamatobar   : 界的關係
→ yamatobar   : 伊拉克就算發動戰爭也只是很快被打臉,而不是打了8年
→ yamatobar   : 的爛仗
推 ejsizmmy    : 後來伊朗接收的一大堆老幻象不知到還活著幾臺，好
→ ejsizmmy    : 像有現代化
伊朗除了兩伊戰爭後購買的MIG-29和SU-24以外

其他的戰轟機,不是巴勒維時代殘存的美國貨
就是伊拉克在沙漠風暴飛往伊朗被沒收的戰利品
推 ARCHER2234  : 感謝各位
推 imprezasti  : 當初美軍連RC135這種高價值目標都預計損失2架... 就
→ imprezasti  : 知道是嚴重高估伊拉克
當初美國評估伊拉克陸軍全球第四大.然後沙漠風暴打完之後直接跌出前20大

T-55/T-62/T-72等伊拉克MBT對上M1/M1A2和挑戰者1完全被虐爆
甚至美軍的M60還有M113裝甲車/M2步兵戰車也能輕鬆對付伊拉克MBT
→ Tieylea     : 並沒有高估 陸戰再怎麼打就不脫一寸山河一寸血的絞
→ Tieylea     : 肉機對決 聯軍陸軍在多數的遭遇戰中 在數量上並沒有
→ Tieylea     : 完全每次都佔在上風
→ Tieylea     : 至於空襲的效果嘛~後來科索沃戰爭中南聯就學乖了
→ Tieylea     : 掩體躲好躲滿 搞到北約聯軍死都不願打陸戰
→ Tieylea     : 波灣戰爭與其說虐菜 某種程度上說是伊軍戰意全失可
→ Tieylea     : 能還比較貼切一些
第二次波灣戰爭,伊拉克乾脆就放棄讓軍機起飛對抗美英空中武力,只以防空部隊對抗美英
軍機

但是因為被制裁太久,加上伊拉克知道跟美英差距甚大,也是很快喪失戰意
→ jingea      : 猴版T72…
推 papapalapa  : 91波灣開打前伊拉克可是戰意滿滿，覺得聯軍會變成
→ papapalapa  : 投入另一個越戰，不過到了一月底二月之後就放棄人
→ papapalapa  : 生了
→ papapalapa  : 第二次波灣戰爭就把飛機埋起來，士兵鳥獸散
推 Su22        : Package Q為什麼後續不派第二批野鼬機掩護?
推 n0venblue   : 第一點撞地，打BFM的時候打到Floor高度都會用很多
→ n0venblue   : 技巧騙後位機去Floor kill，相對的攻擊的時候就要
→ n0venblue   : 有足夠Floor Awareness.
推 OpenGoodHate: 第二次波灣戰爭在法魯加有遇到頑強抵抗
這一期Combat Aircraft雜誌的封面就是Desert Storm 30周年

https://i.imgur.com/QQzbyls.jpg

上一期Combat Aircraft雜誌的封面則是F-14首飛50周年

https://i.imgur.com/766ttrP.jpg

30年前第一次波灣戰爭時,參戰國軍用機的種類都比現在還要多很多,根本是另類的軍用
機航空秀,甚至伊拉克那一帶沒參戰的國家,都還有Kfir(以色列)、幻象5(埃及、利比亞)
之類的戰轟機

現在全球可沒有那麼豐富的軍用機陣容了,導引炸彈+中長程對地飛彈+無人機+匿蹤機變成
主流,然後冷戰結束後,BVR四代/四點五代戰機(F-16、JAS-39、SU-27/30/35、MIG-29/35
甚至還有非主流的IDF、F-2、J-10、J-11/15/16、FC-1等)白菜價大放送,美國也精簡各種
機隊(F-14和F-111還有C-141全面退役,A字頭的攻擊機除了A-10和AV-8B以外也全退光了)

總之,沙漠風暴算是冷戰和後冷戰之間的空中戰鬥模式分水嶺,如同越戰改變了從二戰以來
的空中戰鬥模式,是類似的道理
※ 編輯: yamatobar (114.24.142.142 臺灣), 01/24/2021 03:20:14
推 TWN48       : 補充原文最前面的連閃六發，影片有說回到地面之後
→ TWN48       : 發現干擾彈散佈器是壞的，所以他只靠著機動就閃掉
→ TWN48       : 六發飛彈。
→ kuma660224  : 看影片就知道靠的是靈活性
→ kuma660224  : 最大G力不高，但持續久且持續轉向
→ kuma660224  : 飛彈藥柱幾秒噴完  每次轉向就掉能量
→ mmmimi11tw  : 一定是靠機動回避，就算有干擾彈一樣也要
→ kuma660224  : 就算用干擾彈 也是得自己同時機動轉向
→ kuma660224  : 不然跟干擾彈同方向飛  敵彈還是衝過來
推 JosephChen  : 用炸彈擊落直升機 飛狼突擊隊(Armor Alley)嗎