[討論] DARPA開給三家公司的研究案

[diechan (小道消息萬萬歲)]

空對空子母彈 "LongShot"

https://bit.ly/3aRouFZ
DARPA’s multi-modal ‘LongShot’ missile programme awards design contracts

https://bit.ly/36XnmzG

通用原子、史塔克企業、諾格得到研究案

概念是戰機(或是轟炸機)射出有動力的母彈，母彈接近敵機後放出子彈

由戰機(或轟炸機)的大型AESA雷達導引擊毀目標

子彈必須要是小型但是具有AIM-120的基本射程

(CUDA、遊隼表示)

應該可以做為轟炸機面對大量攔截機的一種對抗手段



1.DARPA是個以浪費美國納稅人大量稅金為宗旨的政府機關

2.https://www.youtube.com/watch?v=DwoxDE4o1SY
  大概是這種感覺

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起初，航艦戰鬥群肆虐洋面，神的靈行走在水面上。神說，要有飛彈！於是就有了KS-1
神看這東西不頂事，於是著俄國人發展出了很多種反艦飛彈。神說，飛彈要導引，還要
有人工智慧。神說，飛彈需要載機載艦，神看著這是好的。神說，飛彈需要獲得目標，
於是有敢死雷達機。神說，天上要有核子動力人造衛星。神說，要在巴倫支海進行九十
秒內百枚飛彈彈著演習。神看著這是好的，就歇了他一切的工、安息了。
美國海軍感到敬畏，於是推出了神盾戰鬥系統。                      神說：F...

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→ sdiaa       : 四連裝的AIM120掛架還不夠力的意思...
推 MartianIT   : 啊這早就服役了 鋼彈有演 （拖走）
推 FishJagor   : 這感覺會很大一顆耶！加大飛彈彈體或是加個助推器
→ FishJagor   : 不會比較簡單嗎?
→ wowu5       : 子母彈的意義在於母彈可以是次音速渦輪扇推進
→ wowu5       : 等於像是JASSM-ER飛到最遠射程時再射出AMRAAM
推 cwjchris    : 看起來一般戰鬥機都沒辦法掛的東西…B-52爺爺你換
→ cwjchris    : 變循環引擎上吧wwww
→ wowu5       : 這個經濟航程你的固態火箭/衝壓引擎怎放大也比不過
推 FishJagor   : 這樣的話就像樓上cjw大講的，大概只能由重轟來載吧
→ FishJagor   : ？不然一般戰機也裝不了幾顆
推 MartianIT   : 為了子母彈開發無人馱獸機？
→ MOONRAKER   : 以前打電動有一個「護航飛彈」 發射以後跟你一起飛
→ MOONRAKER   : 看到敵人才衝過去
推 mmmimi11tw  : 那就相當於一架無人機了，戰鬥機沒有這個空間跟能力
→ mmmimi11tw  : 掛這個
→ mmmimi11tw  : 這母彈的飛彈掛載能力勢必得大於戰鬥機 不然就沒有
→ mmmimi11tw  : 意義，
→ mmmimi11tw  : F35修改一下彈艙可以掛6枚AIM120，
→ mmmimi11tw  : Peregrine游隼的話就是12枚
→ driver0811  : 母彈要有高度匿蹤，這東西才會好用
推 qsgjnmvb    : 匿縱外掛彈艙美國已經不玩了嗎
推 Schottky    : DARPA 可是讓我們有網路用的神聖機構，不可無禮
推 mmmimi11tw  : 就只有F/A-18E/F ASH(就是沉默黃蜂)有在弄而已
→ mmmimi11tw  : 實際上最後也做出來了，2013年試飛過
推 ian41360    : B52：我還不能退休嗎…
→ JOHN117     : 母彈投射完子彈後呢？自爆？
→ mmmimi11tw  : 應該就拋棄掉了那只是一個投射平臺
→ suntex01    : 話說darpa 灑錢的產值效應到現在應也破好幾百兆了吧
→ suntex01    : 。
→ kuma660224  : 應該想像成在敵機射程外拋出母彈
→ kuma660224  : 所以母彈可以讓重轟”外掛”
→ kuma660224  : 母彈是無人飛彈駝獸 往攔截機群飛
→ kuma660224  : 進NEZ後拋出主動導引的小彈
→ kuma660224  : 讓遠方重轟用超大顆電掃去導引
推 prudence    : AE社表示:幹!DARPA不要抄我~請付權利金 Orz~
→ kuma660224  : 畢竟母彈是會進入敵機射程的
推 mmmimi11tw  : B1R終於可以用另外一種形式誕生了
推 mouz        : 那再之後會不會有一次可以載四顆母彈的母母彈出現？
→ kuma660224  : 它發射是跟敵機拼”互相傷害”
→ kuma660224  : 所以發射完是專職成”誘餌”
→ kuma660224  : 不用預期能回家
→ kuma660224  : 敵機雷達看起來以為他是護航機
→ kuma660224  : 不知道母彈已經空手且沒雷達
→ kuma660224  : 敵機忙著閃”子彈” 與解決”母彈”
→ kuma660224  : 重轟已經發射真正攻勢性飛彈回家了
→ kuma660224  : 這要求在重轟能在防區外鎖定追蹤
→ kuma660224  : 雷達起碼要號稱3倍的SABR-GS吧
→ mmmimi11tw  : 能夠弄出AIM120尺寸一半但是射程接近的飛彈已經很了
→ mmmimi11tw  : 不起了，要再縮很難縮
→ kuma660224  : 給另類B1R魔王機的轉職DLC？
→ kuma660224  : 解決B1R無法近戰機動纏鬥問題
推 mmmimi11tw  : 轟炸機直接變成多用途轟炸機
推 kira925     : 想法可能類似空軍版的CEC吧 只是改用轟炸機帶子母彈
→ kira925     : 我倒不認為會是轟炸機搞電掃 而可能是F-22/35多機
→ kira925     : 資料鏈串出一個類似雷達網的概念
→ kira925     : 至於母彈去哪...母彈自己也帶點炸藥直接找一台撞阿
推 mmmimi11tw  : 基本上是，A射B導
→ mmmimi11tw  : 不過我覺得要容納引擎燃料導引系統還要彈艙，頂多就
→ mmmimi11tw  : 動能碰撞而已吧XD
推 ggeneration : 給B21用
推 ggeneration : 這樣一波多架B21可以製造出多架戰鬥機大規模攻擊的
→ ggeneration : 假象
→ kuma660224  : 母彈若像重型CM+帶2-3枚小彈
→ kuma660224  : //3枚CUDA約等於1枚Aim120
→ kuma660224  : 則1架B1R護航機若帶24枚母彈
→ kuma660224  : 理論火力能對抗1個空軍聯隊級的攔截
推 kira925     : 不過這概念 對地的可能性比對空高吧
→ kuma660224  : 這用在戰機較沒意義 因為母彈太大
→ kira925     : 另外直接火力換算是不對的 這種打法的效率不會比
推 mmmimi11tw  : 不過那個概念飛彈圖，尾部那個該不會是向量推力吧
→ kira925     : 真實戰鬥機高 只是可以更省錢讓頂前面的安全點
→ kuma660224  : 戰機雷達也沒大到能超遠鎖低可視目標
→ kuma660224  :  B1R護航的話 戰機是很難跟上的
→ kuma660224  : 因為腿長差太多  重轟洲際級任務
→ kuma660224  : 還有足夠油料能超大迂迴
→ kuma660224  : 戰機若用空中加油跟上,是很血淚
→ kuma660224  : 堪稱護航版黑公鹿作戰 且滿座艙屎尿
→ driver0811  : 母彈佔高處隱匿，利用母機上的被動接收器資訊，作
→ driver0811  : 敵機發現偵測與初始導引？
→ prudence    : 所以B1R要復活了嘛 XD(無誤
→ mmmimi11tw  : For your consideration，the Air-launched  Jerich
→ mmmimi11tw  : o
→ mmmimi11tw  : -Tony Stark
→ nkfcc       : DARPA：先算算俺光是發展internet就給美國賺了多少
推 patrickleeee: ACE COMBAT 3 就有了 只是射程有點短
→ mmmimi11tw  : 海上有航空母艦戰鬥群，空中有轟炸機戰鬥群
→ MOONRAKER   : Capcom的Carrier Air Force 副機發射飛彈有限發數
推 yoml        : B1R加強版，只要是重轟都能搞大規模BVR的概念？
推 b777300     : 我前年早就說了這個概念，母彈帶子彈到目標區釋放
→ b777300     : 攻擊
→ b777300     : 能減少敵方攔截時間
→ mmmimi11tw  : 你誰阿
→ kuma660224  : 某人是講反艦飛彈搞子母彈 根本沒意義
→ kuma660224  : DARPA這是重轟對空防禦 差很多
→ kuma660224  : 空對空沒在拼飽和攻擊
→ kuma660224  : 母機可每顆導引  敵軍也不會攔截
→ kuma660224  : 因為要攔截AAM難度成本太高
→ kuma660224  : 目前對抗AAM只靠機動或電戰誘餌
→ kuma660224  : CUDA本身也是完整飛彈 有昂貴導引
→ kuma660224  : 主要目的不是省錢 是省空間
→ kuma660224  : 讓彈倉多帶3倍
→ kuma660224  : 導引要更精密，因為彈頭超小或無彈頭
→ kuma660224  : 必須準到能靠彈體動能撞擊來破壞
→ kuma660224  : 等於它去掉彈頭段給燃料用 以求縮小
→ kuma660224  : 同樣原理並不適合用在反艦用途
→ mmmimi11tw  : 沒說我還忘記之前是講反艦用的
推 x86t        : 不知道f15e能掛幾顆(x
推 rommel1     : 還不如搞超長射程的衝壓空對空飛彈
→ driver0811  : 真能搞出空空子母彈，不如用作預警機殺手，投資CP
→ driver0811  : 值較高
→ mmmimi11tw  : 超長射程一樣有缺點，飛機雷達要先看得到才能鎖的到
→ kuma660224  : 所以他得預期用重轟帶大雷達吧
→ kuma660224  : SABR-GS相陣可能比Mig31M的還大
→ kuma660224  : 甚至有專職操作員
→ kuma660224  : 才能遠超過普通戰機的遠程探距精度
→ kuma660224  : 口徑要大 波束角才小 遠距精度才夠
→ kuma660224  : 然後功率又得夠大=發動機要好幾顆
→ kuma660224  : 這些條件兜起來 天生就魔王機的料
→ kuma660224  : 這案子最後可能卡在載台成本定位問題
→ kuma660224  : 比小飛機貴太多 又只能WW3大國對抗
→ kuma660224  : 魔王機沒幾架的話 分母太少 會爆貴
→ wowu5       : 不過我覺得由B-1自射自導的話用放大版衝壓AAM剛好
→ wowu5       : 次音速母彈的延伸射程要A射B導才能充分運用
→ wowu5       : 如母彈本體航程500-1000km，重轟雷達再大也看不到
→ JOHN117     : 就當成軍械巨鳥的技術儲備研究吧XD
→ MOONRAKER   : 早上斷線了:( Carrier Air Force的副機把飛彈打完
→ MOONRAKER   : 自己也衝向敵機爆炸
→ MOONRAKER   : https://youtu.be/ycEjW85FoWs?t=2m10s
推 pathfinder  : AWACS:這樣我也能有擊殺數了。
推 ayaneru     : 感覺母彈最後會變成護航無人機 飛彈打完還要回來
→ ayaneru     : 這樣搞感覺母彈成本會爆貴
推 rommel1     : 空射版忠誠僚機?
推 FishJagor   : 有機會看到B1打船團由B1護航了嗎XD
→ FishJagor   : 搭上LRASM和Longshot大概都3,400公里以外出手，好
→ FishJagor   : 像也不太需要護航
推 rommel1     : 魔改戰機墳場裡的B-52算了,機鼻裝大雷達,掛架就裝
→ rommel1     : 母機,對外宣稱說不是轟炸機,不受限武條約約束數量
→ Schottky    : LRASM 應該沒有三千多公里的射程吧，那是 IRBM 了
推 FishJagor   : 拍謝空格沒打，想說是300, 400公里以上
→ patentshit  : XF-85重出江湖，只是這次不管回收問題了
推 patentshit  : 不過這比較像延伸射程又能維持載彈量的變通方式，
→ patentshit  : 不然單一大彈雖然打得遠，但載彈量就會降低
推 giancarlo82 : 可以像變型金剛3片頭那顆嗎 子彈來個螺旋飛行
→ giancarlo82 : https://youtu.be/-AR5X_Hk6IA?t=73
推 T50         : 我覺得F35野獸模式掛起來，遇敵射出變匿蹤，往前飛
→ T50         : 導引火控，解決火力不足問題
→ kuma660224  : 應該不行 因為滿掛阻力大 航程慘
→ kuma660224  : 這適合戰場不遠的任務 但高強度時
→ kuma660224  : 對手怎麼會讓你距離太近的機場
→ kuma660224  : 安然起降耶誕樹模式跑道超長的肥閃
→ kuma660224  : 所以想定環境有點彼此矛盾
→ kuma660224  : 肥閃的中型雷達可能也不夠大
→ mmmimi11tw  : 野獸模式的掛架沒辦法掛這個重量這麼大的東西
→ kuma660224  : 這母彈是很遠發射 次音速飛過去
→ mmmimi11tw  : 這相當於在一個掛架上面掛好幾枚飛彈還不包含母彈
→ kuma660224  : 對超音速戰機來說 其實母彈太慢了
→ kuma660224  : 發射完不小心會看到自己飛超過母彈
→ kuma660224  : 滿臉尷尬...
→ kuma660224  : 所以較適合平時就次音速的重轟魔王機
→ kuma660224  : 理論能用大機鼻雷達早點確認目標
→ kuma660224  : 自己在防區外省油巡航 看母彈飛過去
→ wowu5       : 我還是覺得子母AAM絕對會超越發射平台的偵測距離
→ ja23072008  : 如果由此反推六代機需求，那機體尺寸重量又比五代
→ ja23072008  : 機大上一號。
→ wowu5       : 長程SAM(如標2MR)重量級別的大型AAM對重轟剛好
推 FishJagor   : 有沒有可能是準備給六代機用的？五代機為了匿蹤而武
→ FishJagor   : 器內掛，六代可能是大機體，增加內掛量，反
→ FishJagor   : 而且新的反艦攻陸彈也都不小顆，大機體也可以裝更大
→ FishJagor   : 的雷達
→ mmmimi11tw  : 有可能，六代機應該可以操作這種武器
→ kuma660224  : 六代還不知道是啥  也許包含重轟
→ kuma660224  : 之前不是說了6代可能是個家族
→ kuma660224  : 概念互通但不指特定機型
推 kira925     : 那個煙霧彈比中國霧霾還濃 不知道在講三小的六代..
→ mmmimi11tw  : 就一個六代各自表述