看板 Military 關於我們 聯絡資訊
原文來源:https://www.dw.com/p/3pRNK?fbclid=IwAR3xcGFD0zHwWWrzz5b-f_BvHadMGW1z BCJT5eCbfG_oWMYG3jRrMmoJjuU 原文摘要:中國正在評估限制稀土出口能對美國軍工業產生多大影響。F35最近全面停產 俄媒猜測就是跟中國限制稀土出口有關 心得感想:文章乍看以為是對岸農場文,但是來源是德國之聲想說轉來求證一下。比較好 奇是肥閃最近有全面停產嗎?不是只有渦輪葉片轉子出問題而已? 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.47.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1613571458.A.8CA.html
mmmimi11tw : 稀土不是只有中國在開採,而且這種東西制裁下去傷敵 02/17 22:22
mmmimi11tw : 1000自損999 02/17 22:22
dog990999 : 中國喊要限稀土多久了 當美國蠢蛋都沒備案等死? 02/17 22:25
cwjchris : 看作者名字是華裔然後引用來源是金融時報環球時報 02/17 22:27
cwjchris : 明報… 02/17 22:27
nanozako : 那個俄媒猜測就是俄羅斯外宣,聽他唬爛 02/17 22:30
nanozako : 五角大廈明定IOT&E沒過就不能進行全速量產 02/17 22:30
nanozako : F-35還沒驗證完畢,當然不能開始量產 02/17 22:30
nanozako : 不然要是有問題沒測出來,量產一狗票瑕疵品誰陪? 02/17 22:30
nanozako : F-35也沒有停產,只是維持現有產能不能全速生產 02/17 22:31
cwjchris : https://bit.ly/3qAxne4 去年12/28洛馬官方推特寫2 02/17 22:39
cwjchris : 020年交付了123架 02/17 22:39
gglong : 稀土並不稀有…… 02/17 22:42
skyhawkptt : 稀土戰首要受害者是對岸的電動車工業,現在缺晶片再 02/17 22:46
Schottky : 美國自己也有稀土,其他國家也有,再怎麼短缺 02/17 22:47
Schottky : 也不致於要停產 F-35 02/17 22:47
skyhawkptt : 搞這項對岸就等著看難看的經濟數字,換油車商笑..XD 02/17 22:47
papapalapa : 美國自己也有,只是他們都先用別人的,跟石油一樣 02/17 22:58
lorerey : 稀土和石油美國是都有,但問題是美國確實也是不想 02/17 23:09
lorerey : 承擔開採伴隨的各種惡害吧,而且產線應該也不是像 02/17 23:09
lorerey : 中國那樣黨叫你開就得開的。 02/17 23:09
mmmimi11tw : 你挖稀土我加工 02/17 23:13
dog990999 : 高污染美國不想挖 但也不可能沒準備到被掐咽喉 02/17 23:19
lc85301 : 現在中國在加工上也佔優勢吧 02/17 23:24
LI40 : 日本也有發現太平洋的稀土存量豐富 只是當然那個開 02/17 23:43
LI40 : 採難度跟成本就不低 02/17 23:43
lain2002 : 稀土並不稀有,但只有中國能無視環境跟人命下去開採 02/17 23:47
Schottky : 美國有在挖啊,採稀土的公司還出來喊讓我們對抗中國 02/17 23:53
walelile : 不是說緬甸產量很高,讓拜登上吧 02/17 23:53
Schottky : 別惹美國鄉民,惹毛了稀土照樣採給你看 XDDDD 02/17 23:54
skyhawkptt : https://is.gd/WCwKts 緬甸..XD 02/17 23:59
tony121010 : 現在不是開採問題,是提煉過程中的高污染 02/18 00:37
tony121010 : 只有中國能容忍這種高污染產業,連印尼都對稀土廠 02/18 00:37
tony121010 : 受不了,美國等國開採的稀土近年也都是送中國提煉 02/18 00:38
tony121010 : 如果要用低污染提煉方式,成本太高,拼不過中國 02/18 00:39
tony121010 : 但是若中國管制出口,造成稀土價格高漲,可能會有 02/18 00:39
tony121010 : 利潤空間,ˋ有其他開發中國家願意投入 02/18 00:40
skyhawkptt : 這波疫情過後看印尼為經濟會不會開廠 02/18 00:40
tony121010 : 把他想成類似頁岩油的狀況,就比較容易理解 02/18 00:41
tony121010 : 澳洲Lynas的馬來西亞廠因為疫情停工,似乎也復工了 02/18 00:46
tony121010 : 澳洲就是在本土開採,然後送馬來西亞廠提煉 02/18 00:50
tony121010 : 但馬來西亞當地也是環保抗爭不斷 02/18 00:51
cwjchris : 污染你家環保我家就對了,太陽能板記得也是這樣。 02/18 00:56
walelile : 有些國家自己要忽略環保成本低價競爭啊XDD 02/18 00:59
tony121010 : 其實聽風聲,日本也有意在東南亞投資稀土提煉廠 02/18 01:00
taipoo : 稀土價格又要高漲了 02/18 03:11
prudence : 反正美軍工業獨佔優勢明顯,稀土成本很容易轉嫁.. 02/18 07:09
AKSN74 : 有個問題,目前稀土提煉技術最強的是中國 02/18 07:23
AKSN74 : 這部分會怎麼解? 02/18 07:23
prudence : 沒怎麼解啊~就點技能樹就好,反正價格會反映成本 QQ 02/18 07:25
prudence : 癥結點從來都不是技術問題,問題在於提煉的汙染.. 02/18 07:26
mmmimi11tw : 沒什麼解阿,這東西本來就一體兩面,你不賣就是產能 02/18 07:38
mmmimi11tw : 過剩,這種物資也不是每個國家都有能力加工使用 02/18 07:38
HDT : 中國提煉技術最強(X 中國最不把環保和人命當事(O 02/18 08:23
Lofthouse : 提煉就酸洗,重點在精製。台灣有幾家化工廠會幫人代 02/18 08:49
Lofthouse : 工精製稀土,那不是什麼高深技術。後端製成廢液不好 02/18 08:49
Lofthouse : 處理而已 02/18 08:49
rity : 華為被弄的這麼慘,稀土真有制裁能力,早就搞下去了 02/18 09:01
ziff : 喊稀土戰很多年了,美日不會沒準備 02/18 09:15
klub : 熟悉的限制稀土最對味 一玩再玩玩不膩 02/18 10:40
leung3740250: 終國人喜歡把稀土吹成美帝都造不出的外星技術,上 02/18 10:49
leung3740250: 一次吹成這樣的大概是造航母用的吊車。 02/18 10:49
prudence : 有吹有民族自尊嘛 XD 02/18 10:54
Hohenzollern: 2010年製造釣魚台島衝突就玩過的老招 02/18 11:11
kuma660224 : 稀土之術 當年連對付日本都失敗 02/18 11:22
kuma660224 : 導致後來只能嘴砲 不敢再用 02/18 11:23
kuma660224 : 稀土容易庫存 容易轉賣 02/18 11:23
kuma660224 : 是先自殘才能傷人的爛招 02/18 11:24
kuma660224 : 對敵生效緩慢 對己稀土產業 02/18 11:26
kuma660224 : 卻是立即重創.... 02/18 11:26
prudence : 主要是內部利益問題啦,抵制下去內部也一堆政商問題 02/18 11:27
kuma660224 : 順帶一提,挪威最近號稱發現 02/18 11:44
kuma660224 : 超龐大稀土礦藏700-800億噸 02/18 11:44
kuma660224 : 應該有誇大想吸引投資 02/18 11:46
kuma660224 : 不過稀土本來就不是稀罕物質 02/18 11:47
saygogo : 有用的話早就出手了 02/18 11:52
prudence : 主要是開發跟精製報酬率不夠啊,西伯利亞也一堆資源~ 02/18 12:06
prudence : 問題是開採成本划不划算 QQ 02/18 12:07
kuma660224 : 報酬率低也是因為稀土很賤價 02/18 12:07
brigand : 講美國故意不採自己的稀土也太可笑了 02/18 12:15
brigand : 我記得80還是90年代以前,美國還是世界最大稀土 02/18 12:15
brigand : 生產國 02/18 12:16
brigand : 不就是強國的鄧總書記說中國有稀土 02/18 12:16
brigand : 然後就用價格打趴其它國家的稀土生產 02/18 12:17
brigand : 稀土生產這麼高汙染,逆中國搶著做,又這麼便宜 02/18 12:17
brigand : 就讓你爽爽做 02/18 12:17
brigand : 怎麼現在反過來責備美國人不生產自己的稀土? 02/18 12:18
prudence : 就環保意識抬頭啊,加上廢液處理怎麼都不划算 QQ 02/18 12:19
brigand : 美國人到底招誰惹誰? 02/18 12:19
prudence : 可惜小粉紅從來沒意識這些細節問題的 QQ 02/18 12:20
verdandy : 這種要到從警告到實行至少一年以內才有用 02/18 12:23
verdandy : 喊太久大家反而有時間找第二、三替代處 02/18 12:23
verdandy : 反而無感 02/18 12:23
sdiaa : 現在外國是怕中國不持久 只制裁三分鐘... 02/18 12:24
sdiaa : 長期制裁稀土價漲 礦業公司馬上貸款開始挖礦提煉 02/18 12:26
ishiki : 牆國每次喊制裁有那次不是制裁自己的嗎?XD 02/18 13:05
m1234 : 聽過之前日本進口大量某些公司的中國馬桶,是因為 02/18 13:07
m1234 : 馬桶的陶瓷裡面含有稀土Xd 02/18 13:07
immmy : sdiaa提到的"制裁三分鐘"本身就是一種手段 02/18 13:23
immmy : 其他投資者看到價格高漲想也進場,剛蓋好來個大降價 02/18 13:25
immmy : 血本無歸不敢再跟 02/18 13:25
immmy : 但稀土就不是玩壟斷的完美標的 02/18 13:26
immmy : 需求彈性偏高下 自己先被財務週轉不靈搞死 02/18 13:30
prudence : 中國用國營企業跟低環保需求的優勢才能搞,沒人想搞 02/18 13:47
immmy : 代價這麼高 有「定向」制裁到某個終端使用者嗎?No 02/18 13:51
immmy : 可能只是爽到幾個黨的內線交易者 02/18 13:52
tony121010 : 上次跟日本的稀土戰爭,就是一推人走私跟轉口 02/18 16:57
tony121010 : 結果根本沒有禁運效果,還讓一堆國家囤了近4年份的 02/18 16:58
tony121010 : 稀土用量,然後稀土價格先漲後暴跌,搞死中國自己廠 02/18 16:59
tony121010 : 商 02/18 16:59
kuma660224 : 稀土...中國廠商會努力找管道走私轉口 02/18 17:13
kuma660224 : 導致難以針對某國禁運 02/18 17:14
kuma660224 : 大家都需要付薪水,企業要活下去 02/18 17:15
kuma660224 : 稀土又不像晶片牽涉軟體售後服務 02/18 17:15
kuma660224 : 跟黃豆一樣,會發現透過第三國 02/18 17:17
kuma660224 : 把庫存轉賣,自己再進口新的 02/18 17:17
kuma660224 : 全球供需還是會平衡 只是多了白手套 02/18 17:23
tonyatta : 不能Full Rate生產就被叫停產 賊個語文能力.. 02/18 20:45
moonhyena : 其實還蠻智障的新聞 因為這招用過了 會有效嗎 效 02/18 22:41
moonhyena : 果如何? 02/18 22:41
mmmimi11tw : 那些穩定狀態的稀土元素在地殼的含量甚至都比金還多 02/18 22:55
mmmimi11tw : 很多,稀的原因是當初人類以為他們很少,但實際上很 02/18 22:55
mmmimi11tw : 多 02/18 22:55
TNLang : 稀土兩個字根本就是美麗的誤會 02/18 23:55
TNLang : 一點都不稀有一點都不土 02/18 23:55