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※ 引述 《yamatobar (747-8I)》 之銘言: :   : 原文來源: :   : https://bit.ly/2M8hpc1 :   : 原文摘要: :   : 〔即時新聞/綜合報導〕美中對抗情勢之下,不少人好奇兩國軍力差距,有中國軍方鷹派 : 少將日前坦言,中國軍力進步大,但是跟美俄之間的差距依然不小。 :   : 中國自媒體「蝦兵械將」引述鷹派少將羅援的分析,他說,中國花了數十年才發展到現在 : 的地步,但同時美俄也在進步,而且取得的成果不小。他認為,美俄在軍事發展上的優勢 : 是起步早,經驗豐富,這都是中國所缺乏的,像是美俄的航母在海上航行時,中國連建造 : 計畫都沒有。 :   : 核武方面,中國的核彈頭數量遠低於美俄,連零頭都達不到,海軍方面,美國有11艘航母 : ,中國只有2艘,核潛艇也比不過俄羅斯。至於空軍方面,中國的先進戰機數量少,一些 : 必須的機型也還沒有發展,唯一能跟美俄比較的是陸軍。 :   解放軍實力低於美軍這個結論是肯定的, 但實際上解放軍目前只在戰略核力量上比俄國 差很多,在戰術力量上比俄國要強很多。 從海軍看,解放軍最近十年建造服役的航空 母艦兩艘,驅逐艦二十幾艘,護衛艦幾十艘, 而俄國同期只有個位數的護衛艦服役。冷戰 結束後至今,俄國基本沒有驅逐艦級別的戰力 服役,而舊艦則長期沒有升級,戰力堪憂, 數量上存量艦艇已經在慢慢老化,大量艦船都 長期不出海。 從空軍看,戰術空軍上,解放軍的數量和質量 都優於俄軍,解放軍最近十幾年J11B,J11C, J16,J10A,J10B,J10C一直在建造,每年的產量 都超過40架,最近幾年年產量都超過60架的。 而俄軍的新戰機的採購數量也就解放軍的三分 之一多點。 俄軍的優勢在於戰略轟炸機和運輸機,解放軍 目前就十幾架IL-76和三十幾架Y-20,轟炸機 一百多架H-6,俄軍規模比解放軍要大不少, 解放軍的運輸機預計最快也要五六年後才能 超過俄軍,戰略轟炸機至少要十幾年後。 在陸軍上,最近20年的坦克,裝甲車,自行 火炮,火箭炮等裝備的採購裝備數量,解放軍 遠遠大於俄軍,不是多一倍兩倍,也不是三倍 四倍,是遠遠多於,而俄軍的陸軍現役編制 一直在縮減。 不過俄軍的采購量雖然少,但俄國軍工企業 的戰機等武器的生產量並不小,只不過多數 都出口了。 俄國的優勢還是集中在戰略武器上,核潛艇, 戰略轟炸機,戰略導彈,核武器,在這幾個 方面,在數量上都多於解放軍很多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.192.73.135 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1613822286.A.187.html
mmmimi11tw : 你最近怎麼發文這麼勤勞阿02/20 20:20
peterlee97 : 戰術力量? 海軍水面力量不否認啦 但是空軍陸軍?02/20 20:24
peterlee97 : 你更新人家老爸沒更新? 你這兒子是從60年代跳到0002/20 20:24
peterlee97 : 年左右 老爸是從90年代慢慢跳到10年代 當然看起來你02/20 20:24
peterlee97 : 好像很厲害更新很多 還有你爸爸這三十年陸軍的更新02/20 20:24
peterlee97 : 規模外還有持續的戰爭經驗 這差距就夠大了 反觀貴02/20 20:24
peterlee97 : 匪呢? 還不提你老巢東北甘陝還有匪都離蒙古超近 沒02/20 20:24
peterlee97 : 有先發制人推到新西伯利亞鐵路 馬上跟貴匪的越南戰02/20 20:24
peterlee97 : 爭一樣先被推直插威脅首都02/20 20:24
俄國在冷戰結束後的常規裝備更新量 很低,至少比解放軍要低很多,最近二 十年差距更大。陸軍武器的數量差距最大。 俄羅斯的陸軍常備軍規模太小了,而且 在集中在歐洲,亞洲這邊跟沒有差不多。 ※ 編輯: longyin (220.192.73.135 中國), 02/20/2021 20:27:11 ※ 編輯: longyin (220.192.73.135 中國), 02/20/2021 20:28:21
yamatobar : 中國若跟俄國鬧翻,中國軍隊直接陷入癱瘓,西方世界02/20 20:30
yamatobar : 不可能賣武器給中國,中國自製武器太多核心零件仰賴02/20 20:31
yamatobar : 俄國,所以俄國海巡擊沉中國漁船或是俄國邊界士兵直02/20 20:32
yamatobar : 接射殺中國越界逃亡者,中國都不敢對俄國大聲抗議 02/20 20:32
解放軍目前沒有任何核心武器的零部件 依靠外購。 J10,J11,J15,J16新機全都是WS-10了。 AL-31在蕪湖有一個大修廠。 D30發動機也有大修廠。 海軍的052C/D,054,071,075的發動機 都是國產發動機,已經把原廠技術都買斷 了。
patrickleeee: 習政權很不穩齁 需要這麼多外宣來穩定嗎? 哈哈02/20 20:41
LI40 : 是 我們知道中國又贏了02/20 20:44
ben100rk : 在補業績嗎 講一堆 最後還不是中或贏02/20 20:47
cwjchris : 繼續買俄國發動機02/20 20:58
eemail : 俄國炸彈贏 它丟一顆炸死的會比較多@@02/20 20:58
bartwang : 十年空軍、百年海軍,儘管船艦可以下餃子,士官兵要02/20 21:36
bartwang : 操艦到熟練,包括整個流程走一遍沒個十幾年不成的02/20 21:37
peterlee97 : 你蘇俄爸爸在東部軍區至少還有6個軍 講的好像只剩下02/20 22:22
peterlee97 : 幾個營一樣02/20 22:22
dog990999 : 你說中國對中印衝突反應沒印度激烈 結果人家發文質02/20 22:33
dog990999 : 疑馬上被逮捕欸02/20 22:33
dog990999 : 對外不激烈對國內倒是很激烈阿02/20 22:33
AntiqueTea : 俄羅斯國防部長去年才公開宣告將在遠東增兵及增加5002/20 22:39
AntiqueTea : 件以上新式武器,包括中俄交接處,也跟蒙古聯合軍演02/20 22:39
AntiqueTea : 簽署聯合防禦協定,蒙古邊界也只跟中、俄有交接,灼02/20 22:39
AntiqueTea : 來俄國東方無兵力?02/20 22:39
※ 編輯: longyin (39.144.49.176 中國), 02/20/2021 22:39:48
kuma660224 : 俄東部軍區在2010之後應是4集團軍02/20 23:01
kuma660224 : 不過中央軍區整合之前西伯利亞軍區02/20 23:04
kuma660224 : 貼著蠻親俄的蒙古國 也是預備隊02/20 23:05
glad850 : 照這個簡單比大小的方法,甲午戰爭應該是清國贏才對02/20 23:07
sugoichai : 呃,光一個防空系統差距就在那了,人家用s400你用 02/20 23:49
sugoichai : s300(咦?s300好像是俄系?),更別說飛在天上的 02/20 23:49
sugoichai : 主力都是俄系飛機,連重轟都還只拿得出轟六,然後 02/20 23:49
什麼叫俄系飛機? 航電雷達武器系統可都不是俄國的。而且 解放軍的國軍標和軍備研發體系都是美系 的,國軍標內容都是緊盯美國的,跟俄國 差別很大。
sugoichai : 吹自己已經超俄.......算了吧02/20 23:49
常規軍力俄國哪點比中國強?? ※ 編輯: longyin (39.144.49.118 中國), 02/21/2021 00:01:23
F04E : 俄國石油說加價就加價 中共屁都不敢放一聲 02/21 00:15
F04E : 發動機都得指望人家賣了 02/21 00:18
比如說哪個發動機還需要俄國賣? 新的J10J11J16都是用WS10了, AL31發動機多買了很多。D30也多買了 很多,一百多轟六和二十來架IL76總共 買了近千台D30。這兩個還都有大修能力。
arlenyao : 我就問敢不敢提中俄邊界問題? 02/21 00:19
中俄邊界沒有一吋土地是中共丟的。 中共在冷戰時珍寶島衝突中奪取了 一些原本蘇聯實控的區域,冷戰結束後, 俄國和中亞各國陸續歸還了接近兩千平方 公里的土地。 中俄邊界的土地是誰丟的?清朝和民國 時候損失的。 整個外興安嶺都是清朝時簽條約割走的。 其餘黑瞎子島等小片土地是民國時張學良 丟失的。至於唐努烏梁海,清朝都沒有 獲取過實際控制權,清朝時就失去了實控權。 如果說一下中朝中越邊境,我還可以承認 一下中共割走了大量實際控制的土地或 海域。
dog990999 : 怎麼跳過我說的質疑問題?不是説中國只死4個?那還02/21 00:40
dog990999 : 怕人民討論02/21 00:40
LI40 : 中國的確很強 強到發個文質疑都不行 這點的確屌打俄 02/21 00:44
LI40 : 羅斯02/21 00:44
diyaworld : 説的嘴角全波,你懂得內幕會比解放軍少將還多嗎?02/21 01:05
diyaworld : 韭菜02/21 01:05
patrickleeee: 只有嘴砲強 而且人沒人當一回事02/21 01:06
diyaworld : 韭菜的層級也就配讀人日告訴你中印邊境只死四個人02/21 01:07
diyaworld : 還有中國已經小康這樣的資訊02/21 01:07
※ 編輯: longyin (221.192.179.208 中國), 02/21/2021 01:27:03
LI40 : 都是清國民國丟的 不是PRC的問題 所以意思就是你承02/21 01:36
LI40 : 認PRC的一點都不能少是笑話了吧02/21 01:36
suitup : 那J20用WS10了嗎? 還是用上WS15了嗎?02/21 02:33
Zing119 : 好啦中國第一我們知道了02/21 02:33
suitup : 不太行發動機怎麼盡是給一些二流戰機用呢?02/21 02:33
suitup : 從航艦上起飛的J15怎麼也不敢裝不太行呢?02/21 02:34
suitup : 你要吹啥055比現代級強大家都不會有意見 但要吹中02/21 02:36
suitup : 國航發不用靠俄爹 那純粹是小毛頭的童言童語02/21 02:36
1,我有否认过很多戰機用的俄國發動機 嗎?這一點我是承認的。 2,使用俄國發動機的戰機目前不夠成 解放軍的主力,數量和性能上都不是。 3,俄國發動機都是超量購買的,另外 解放軍自己都建設了大修線,比如AL31 的大修線在5719廠,買來的發動機到 壽命結束都不需要俄國零部件。
diyaworld : 沒有一片土地是中共丟的,那你問外交部看看現在中02/21 06:59
diyaworld : 國面積有多大啊,看看你能不能得到答案02/21 06:59
diyaworld : https://bit.ly/3qzpJ3r 02/21 06:59
diyaworld : https://bit.ly/2OOO3jK02/21 07:00
diyaworld : 中國人無權知道中國領土有多大耶,真好笑,韭菜就 02/21 07:01
diyaworld : 是韭菜XD 02/21 07:01
diyaworld : 只要跪下就好了,知道那麼多幹嘛XD 02/21 07:01
RURILIN : 樓上是在人身攻擊加戰政治是嗎?要論戰就專注在軍事. 02/21 07:03
RURILIN : 討論再往政治跑題的話考慮凍結討論甚至水桶幾位.不02/21 07:05
RURILIN : 要挑戰板規三.02/21 07:08
eemail : 清朝失去實控權是理由? 希望這標準一致呀@@02/21 07:27
aq981334 : 俄羅斯主要就沒錢沒產業吧,中國主要就發動機不行02/21 07:35
aq981334 : 吧02/21 07:35
aq981334 : *俄羅斯主要就沒錢研發很多項目吧02/21 07:40
※ 編輯: longyin (39.144.49.203 中國), 02/21/2021 07:58:45
KevinR : 你所謂的"國產", "自主研發"的發動機還不是跟俄羅斯02/21 08:17
1,WS-10的技術來源不是俄國。 2,發動機技術很多都來源於國外,這個 沒什麼可以隱瞞的。054/056/071/075的 柴油發電機都來源於法國技術轉讓,三代 猛士發動機是東風康明斯,052和055燃 氣輪機來自烏克蘭技術轉讓,直升機發 動機技術有的來自法國。 但外國斷絕技術,這些武器就喪失戰力 了嗎?外國斷絕技術中國自己沒能力進行 技術升級了嗎?實際上購買來技術後, 自己還是在做後續開發型號升級的工作, 而且改進型號一直在出,新出廠的發動機 都是技術升級過的了。 我們談的是戰力。
KevinR : 買授權或者是逆向工程來的02/21 08:18
KevinR : 解放軍就是黨軍,什麼國軍標...02/21 08:22
※ 編輯: longyin (39.144.49.203 中國), 02/21/2021 08:26:23
henryyeh5566: 還在胡扯領土問題...也對啦韭菜無權知道細節02/21 09:19
LI40 : 龍贏談戰力喔 吹這麼大解釋一下中國空軍所謂“質量02/21 10:10
LI40 : ”比俄羅斯強的基礎是什麼啊02/21 10:10
LI40 : 吹“質量”贏過俄羅斯結果都在談產量02/21 10:14
俄軍裝AESA的戰機有多少?俄軍具備 精確打擊能力的戰機有多少? 俄軍還有幾艘驅逐艦及以上水面戰艦嗎? 都哪年服役的,最近做過改進升級嗎? 俄軍的無人機怎麼樣? 俄軍最近三十年軍費這麼少,先進軍備 採購數量這麼少,軍隊訓練程度普遍 較低,真不知道有什麼好吹的。他的有限 軍費相當數量投入到戰略核力量上了, 戰術武器的份額並不多。 ※ 編輯: longyin (39.144.49.203 中國), 02/21/2021 10:41:05
LI40 : 所以多少? 02/21 10:42
LI40 : 還有問你空軍跑來扯海軍是怎樣? 02/21 10:44
LI40 : 羅援都不敢吹這麼大 就你吹的好像中國已經屌打俄羅 02/21 10:50
LI40 : 斯可以馬上遠征外滿洲還是莫斯科了 02/21 10:50
KevinR : WS-15"研發"近30年還生不出來 這還改自俄國AL-31 02/21 11:04
patrickleeee: 人家買得少 東西還是比土共山寨的強多了 02/21 11:12
kuma660224 : 俄國重型機用被動的也仍是電掃 02/21 11:45
saw6904 : 領土是清朝跟中華民國丟的,中共可以不要,中華民 02/21 11:45
saw6904 : 國還在臺灣,你們中共對臺灣是要侵占什麼? 02/21 11:45
kuma660224 : AESA只是較輕 適合下放 但毛子 02/21 11:47
kuma660224 : SU35很香的AL41F1S,不怕那點重量 02/21 11:47
kuma660224 : Mig31更是兩顆重轟級發動機 不怕重 02/21 11:47
kuma660224 : 笑人家有多少AESA是搞不清楚狀況 02/21 11:48
mmmimi11tw : 自己本身就最常吹的笑別人在吹 嘖 02/21 11:49
suitup : WS10的技術來源不是俄國? 你確定除了f100外沒有俄 02/21 11:49
suitup : 羅斯的基因? 嘴硬也不是這樣 02/21 11:49
suitup : 真好奇 到底是你故意忘記 還是黨沒告訴你? 02/21 11:50
kuma660224 : SU34更是雷達直徑超大 乾脆做成 02/21 11:51
kuma660224 : 併列雙發,反正機頭就是要這麼寬 02/21 11:51
kuma660224 : SU57空重與機鼻較小 才得用主動電掃 02/21 11:52
maniac0630 : 沒有實質控制權所以變別人土地無所謂?龍吟你在企 02/21 11:53
maniac0630 : 圖顛覆國家政權嗎? 02/21 11:53
kuma660224 : 對毛子來說,在不重視空間重量的平台 02/21 11:53
kuma660224 : 用PESA不會降低性能,是暴力堆料 02/21 11:53
kuma660224 : 中國哈的要死的S400也是被動相陣 02/21 11:54
kuma660224 : 對毛子來說 雖然PESA較無未來發展 02/21 11:55
kuma660224 : 但那是目前戰力成本是幾乎無關的 02/21 11:56
kuma660224 : 一樣高速電掃,堆料到夠強大就是好 02/21 11:57
kuma660224 : 中國現有GaAs主動電掃在功率上 02/21 11:59
kuma660224 : 其實是不如毛子用的暴力被動電掃 02/21 11:59
kuma660224 : 是因為中國早期數位電掃發展落後 02/21 12:00
kuma660224 : 乾脆跳過被動,直接押寶主動版 02/21 12:00
kuma660224 : 俄國機體大動力大,被動成熟到形成 02/21 12:02
kuma660224 : 家族化,就沒必要急著換掉被動電掃 02/21 12:02
kuma660224 : 講人家訓練低也是好笑 人家有實戰的 02/21 12:05
kuma660224 : 而且還是遠征中東 02/21 12:05
kuma660224 : 難道你TU16老獾精實到贏過TU160? 02/21 12:08
LI40 : 就不知道中國跟印度玩世紀帝國還玩到邏輯矛盾的 怎 02/21 12:08
LI40 : 麼有臉去嘴一個玩到收下克里米亞跟在烏東敘利亞玩的 02/21 12:08
LI40 : 俄羅斯訓練不足 02/21 12:08
kuma660224 : 大外宣嘴人家弱很簡單,胡扯就行 02/21 12:08
dog990999 : 欸 你要不要承認中國不只死4個啊 會回答然後故意跳 02/21 12:12
dog990999 : 過我問題 笑死 02/21 12:12
mmmimi11tw : "軍隊訓練程度普遍較低" 關鍵字出來就知道又開始了 02/21 12:20
patrickleeee: 人家有入過解放軍出來都講過 裡面都是內定好升官貪 02/21 14:01
patrickleeee: 汙 根本就沒戰力 跟人家有去實戰的比 笑掉人大牙 02/21 14:03
kuma660224 : 士官到期後向上送禮以續約 02/21 14:25
kuma660224 : 轉業要送禮 錢指揮槍 唯財是舉 02/21 14:25
kuma660224 : 退役軍轉幹,安插到機關國企吃皇糧 02/21 14:29
yamatobar : 就算是陸軍,99式能不能勝過T-90也是大有疑問 02/21 14:31
yamatobar : 更別說俄國最新的T-14 02/21 14:32
patrickleeee: 之前去比賽不是掉輪子 02/21 14:33
yamatobar : 99式連漏水引擎漏油電線鬆脫都有 02/21 14:39
aaice : 掉輪子是96b吧 99式好像沒出國比賽過 02/21 15:43
aaice : 99式如果不打算外銷大概沒機會看到比賽出糗的畫面 02/21 15:45
aq981334 : 俄羅斯軍隊訓練程度較低是跟美國比那才叫低,跟中 02/21 18:44
aq981334 : 國比比中國強太多了 02/21 18:44
aq981334 : 你是不是常常上YouTube看一些俄羅斯喝醉、煮飯燒掉 02/21 18:45
aq981334 : 坦克再不然就是運輸坦克開到翻車的影片才會認為俄 02/21 18:45
aq981334 : 羅斯軍人訓練低呀? 02/21 18:45
achiyeng : 這麼厲害直接跟印度互幹就好 俄羅斯五天滅波波 我大 02/21 18:53
achiyeng : 天朝應該三天就車平新德里 02/21 18:53
kuma660224 : 天朝一直自認自己是自學美式 02/21 18:58
kuma660224 : 所以跟美國一樣強, 看不起毛子 02/21 18:58
tmhs016116 : 強則自古以來弱則擱置爭議www 02/21 18:59
AntiqueTea : https://reurl.cc/WEG8oL “中俄国界线东西两段的賍 02/21 19:22
AntiqueTea : 述议定书”, PRC沒丟過一吋地給毛子?那簽這個幹嗎` 02/21 19:22
AntiqueTea : 有事都嗎前朝,好處都是CCP! 02/21 19:22
AntiqueTea : PRC劃給毛子的土地的面積是比中(ROC)俄尼布楚條約總 02/21 19:25
AntiqueTea : 來得大! 02/21 19:25
ROMEL : 喂喂,不要離題啊,不是在講軍力戰力強弱嗎? 02/21 19:31
patrickleeee: 就弱阿 自以為產的比較多就贏過俄國 02/21 19:42
KevinR : 嘴上說看不起毛子 身體倒是挺誠實 02/21 20:10
RichardIII : 噓的人 就只能一個詞彙形容:鴕鳥 02/21 21:08
mmmimi11tw : 搞不清楚狀況的人 只能用一個詞彙形容: 可憐 02/21 21:09
patrickleeee: 最會鴕鳥的說人鴕鳥 02/21 21:14
cwjchris : 鴕鳥 02/21 21:20
KevinR : 嗯?? 02/21 22:07
mmmimi11tw : 最近怎麼都出來這種的 02/21 22:21
LI40 : 可能講鴕鳥的在說龍贏吧 02/21 22:37
munchlax : 中俄戰略思維又不一樣 直接比傳統軍力有什麼意義 02/21 23:03
munchlax : 俄國的水面艦是掩護SSBN/SSGN出海的犧牲品 PLAN為 02/21 23:03
munchlax : 了掌握第一島鏈只能一直下054跟052 兩邊地理位置互 02/21 23:03
munchlax : 換大概也會做出類似的決定 02/21 23:03
kuma660224 : 俄國自己有能源 有週邊附庸盟友市場 02/21 23:10
kuma660224 : 所以不用靠大海軍去維持海外航線 02/21 23:11
kuma660224 : 它水面艦只要出海撐著掩護核潛 02/21 23:12
kuma660224 : 不像中國海軍要血淚衝出維持航運 02/21 23:14
kuma660224 : 因為能源進口太依賴南海南亞生命線 02/21 23:14
F04E : WS-10技術來源不是俄國... 02/21 23:15
TNLang : 維基說美俄融合 百度說美引擎基礎開發 02/22 00:06
ilaru : 什麼都用抄的用偷的 還這麼大聲 也是醉了 02/22 01:07
ilaru : 抄俄仿美 厲害了這原創力 02/22 01:07
Xellowse2 : 有時都會不小心噴出簡體字 XD 02/22 08:54
ipojay : 台灣也是清朝丟的 割給俄幾十倍土地也是清朝丟的 02/22 09:36
ipojay : 怎麼不敢跟俄要回來 因為俄國是爸爸 不敢打? 02/22 09:37
ipojay : 還是因為台灣小 比較好欺負? 02/22 09:37
ipojay : 明明就欺弱怕強 蒙古是俄國的勢力也不敢去要回來 02/22 09:39
ipojay : 不敢要地,問題全部丟給清朝跟民國 02/22 09:40
ipojay : 中國以前怕俄國是因為軍力弱 02/22 09:42
ipojay : 現在怕俄國是因為沒朋友 跟美國打起來 全部海運被封 02/22 09:42
ipojay : 中國海空軍差美國太多 軍艦開不出去 02/22 09:43
ipojay : 所以只能靠北邊的俄國接濟資源 02/22 09:44
ipojay : 一戰 二戰的德國是中國的榜樣 海軍太弱 02/22 09:46
ipojay : 只能全龜港內 02/22 09:46
ipojay : 開出港就等著被擊沉 02/22 09:47
suitup : 時代在進步 就算在港內美軍也可以擊沉 02/22 09:58
ctw01 : 其實以前蘇共對華宣言曾經承諾返還部分清朝的東北 02/22 14:45
ctw01 : 失地,但史達林上台又不認了,中共也沒吭聲 02/22 14:45
ctw01 : 反正不敢要的 都是別人的鍋~~ 02/22 14:45
gary76 : 原來台灣還有這麼多土地狂熱愛好者 02/22 18:41
mmmimi11tw : 我剛好認識某個國家說一點都不能少的,澳門仔有沒有 02/22 18:44
mmmimi11tw : 聽過阿? 02/22 18:44
mmmimi11tw : 阿我忘記中國是不能問自家國土的抱歉抱歉 02/22 18:44
mmmimi11tw : 請問唐努烏梁海是誰的? 阿抱歉抱歉 02/22 18:45
patrickleeee: 一點都不能少喔 除了給俄國拔拔的除外 02/22 18:48
LI40 : 澳門人這次戰力完全不行啊 02/22 18:58
mmmimi11tw : 你們對岸幾個比較識相的都選擇不回這種話題了,就你 02/22 19:31
mmmimi11tw : 這種的還想繼續戰 02/22 19:31
patrickleeee: 繼續被打臉吧 他有戰到什麼嗎? 02/22 19:43
ROMEL : 回題吧,回題是岸 XD 02/23 01:49
darktasi : 君不見j20最強隱形戰機完全隱形連有沒有飛上天都不 02/23 13:23
darktasi : 知道 02/23 13:23