推 KOSHON : 4換4無痛升級，就看拜登同不同意了 02/22 20:45
推 mmmimi11tw : 美軍自己船就不夠用了，大概會繼續捏著強化吧 02/22 20:49
推 qsgjnmvb : 4艘提康進來中國會氣死 02/22 20:50
→ qsgjnmvb : 拿到標三等於在臺灣擺薩德一樣刺激 02/22 20:51
→ mmmimi11tw : 那就有可能變成只能打標準二或是自家的海弓三，標準 02/22 20:53
→ mmmimi11tw : 三不太可能 02/22 20:53
推 defenser : 美國退掉的提級應該會留著殺肉維持剩下的提級服役 02/22 20:53
推 b777300 : 能就順著美軍除役時間補進，10年進8艘，這樣就能無 02/22 20:54
→ b777300 : 縫銜接補強防空網兵力 02/22 20:54
→ stormcrow : 新聞從這邊來的 02/22 20:55
→ b777300 : 但油耗預算要先規劃好 02/22 20:55
→ patentshit : 美軍船不夠用，還會被退掉的都.... 02/22 20:55
推 qsgjnmvb : 接4艘海軍還要升1000位水兵 02/22 20:57
推 stormcrow : 進2～3艘 然後把諾克斯全退光 紀德不要退 02/22 20:57
推 b777300 : 提康是年限到，但上面的設備對於美軍來說是常備裝， 02/22 20:58
→ b777300 : 但對於我們來說是急切需要的重裝 02/22 20:58
→ b777300 : 紀德等於弱化版的提康，如果預算足夠真的可以汰換 02/22 20:58
推 qsgjnmvb : 空軍還有16V的貸款欸 海軍有錢嗎 02/22 21:00
推 defenser : 提級如果沒換雷達戰系，除了垂發數量較多外，戰力是 02/22 21:00
→ defenser : 比不上裝SPY-6的柏克 02/22 21:00
→ dog990999 : 美國自己都缺船了 怎麼退 02/22 21:02
推 cwy0317 : 美帝願意賣的話 捏著都要入手啊 02/22 21:05
推 AIM120C5 : SPY-1B再老都比現有裝備強上一截 收!都收! 02/22 21:06
推 dog990999 : 中國的055不是都號稱贏伯克flight ll了 那臺灣拿中 02/22 21:07
→ dog990999 : 古的提康是在怕什麼 02/22 21:07
推 design0606 : 會排擠掉國造預算吧 02/22 21:08
→ dog990999 : 預算捏一下就有了 而且國造也沒造大驅 02/22 21:12
推 say29217074 : 全世界唯一馬克26快退吧 02/22 21:13
推 tom282f3 : 美軍願意賣的話是有幾艘買幾艘呀 02/22 21:14
推 b777300 : 引進提康後，未來就能有柏克可以收，先求有再求好 02/22 21:15
推 b777300 : 第一波退11艘左右，抓個狀況好的4艘起來，另外在從 02/22 21:17
→ b777300 : 其他退役船割點肉件下來當備品 02/22 21:17
→ b777300 : 引進服役個10~15年剛好等到柏克 02/22 21:18
→ wowu5 : 賣不賣台灣是一回事，但CG退役計畫是上年12月美軍向 02/22 21:18
推 b777300 : 先用2、2、2、2模式慢慢換，先退紀德再來諾克斯 02/22 21:19
→ wowu5 : 國會報告確認落實的安排,2022年先退6艘不太可能改變 02/22 21:19
推 mmmimi11tw : 誰跟你說有提康就有阿利伯克的? 02/22 21:22
推 sperkood : 應該事先退諾克斯 然後再看財務負擔視情況退紀德 02/22 21:23
→ wowu5 : 預算方面我看還好，參考數字:新巡防原型艦預算245億 02/22 21:23
推 stormcrow : 六艘諾克斯換3提啦 太貴換2提也好 02/22 21:24
→ wowu5 : 同樣拿245億，應該最少能接一艘CG,理想可以接兩艘 02/22 21:24
推 a151091 : 基隆級最少也要用50年，看看台灣上一級驅逐艦就知道 02/22 21:30
推 Bf109G6 : 前幾嫂不是一邊造一邊改，設計跟後面差不少（？） 02/22 21:30
推 rommel1 : 國造的主戰艦就是大驅吧? 02/22 21:32
→ mmmimi11tw : 對阿，前後有差 02/22 21:32
→ huckerbying : 美軍柏克級出勤率幾乎快跟臺灣成功級差不多了，你確 02/22 21:34
→ huckerbying : 定要收？ 02/22 21:34
推 yamatobar : 賣台灣30年前第一批服役的勃克再說 02/22 21:34
→ mmmimi11tw : 第一批服役的阿利伯克已經重新升級成最新版本，船體 02/22 21:36
→ mmmimi11tw : 的問題比較明顯就是了 02/22 21:36
→ huckerbying : 上面的戰系其實還算小事，船體主結構被操過就很難被 02/22 21:38
→ huckerbying : 修復完全 02/22 21:39
→ mmmimi11tw : 不然也是樂見台灣有新玩具XD 02/22 21:40
→ huckerbying : 當時有基隆級能揀其實真的算好運，Kidd建成後沒多久 02/22 21:40
→ huckerbying : 服役沒多久就封存，船體沒被操過的9成新中古船 02/22 21:42
推 bla : 不然台灣造四艘船體，把基隆級戰系移過去好了XD 02/22 21:43
→ wowu5 : 快50歲的鳳陽還要再用5年以上的海軍沒嫌老的本錢吧 02/22 21:44
→ wowu5 : 艦體老還有當碼頭王供奉起來減少操勞的這個用法 02/22 21:45
→ wowu5 : 覺得把CG接來是要當工作馬這應該是心態不太正確 02/22 21:47
→ aftercome86 : 如果買下 紀德一定會全部退役 維護成本過重 02/22 21:57
→ huckerbying : 買來當碼頭王其實也不構成戰力啊，你花幾百億買個實 02/22 22:08
→ andy0313 : 其實影片裡強調的是在開戰後路基雷達全毀的情況下 02/22 22:08
→ huckerbying : 際大小模型船是要幹嘛？ 02/22 22:09
→ andy0313 : 近年內台灣唯一有可能取得的替代品大概就只有提康了 02/22 22:10
→ huckerbying : 所以要買的船至少你能在一定風浪下開出去作戰 02/22 22:11
推 yamatobar : 請美國爸爸讓台灣國艦國造造台灣版勃克(喂!) 02/22 22:12
→ huckerbying : 所以要買船前，海軍還是會飛過去看船況再決定要不要 02/22 22:13
推 Morisato : 2005年裝備至今已服役20餘年..國小數學老師時常請假 02/22 22:14
→ wowu5 : 天弓愛國者也是模型嗎？碼頭王只是少出海不是不出海 02/22 22:15
→ wowu5 : 美軍操勞是多年來沒有DDG以下的遠洋水面艦的惡果 02/22 22:16
→ huckerbying : 我要講的是你說艦體老就當碼頭王的觀念有問題而已 02/22 22:17
→ wowu5 : 這類業務海軍還有一眾FFG代勞,出勤不必像美軍一般多 02/22 22:18
→ huckerbying : 你要講艦體老，問題你是在說水面航行時間長，還是說 02/22 22:19
→ huckerbying : 單指下水後的時間長？ 02/22 22:21
推 tang0715 : 之前不是有提到財年的問題嗎 如果真的有機會希望別 02/22 22:21
→ tang0715 : 錯過了 02/22 22:21
→ huckerbying : 前者的代表是舊神盾五祖，後者是臺灣四艘基隆級 02/22 22:21
推 stormcrow : 作業維持費 一艘提康大概等於幾艘諾克斯啊？ 02/22 22:21
→ wowu5 : CG說老也最多是35年(2022年退的那6艘由35年-29年) 02/22 22:24
→ huckerbying : 而且重點是海軍平常要進行戰術操演，DDG/CG也是要拖 02/22 22:24
→ wowu5 : 美軍原來就有計劃給它們再延壽,只不過後來不合效益 02/22 22:25
→ huckerbying : 出去練習協同作戰，你還會覺得基隆級還算是碼頭王嗎 02/22 22:27
→ wowu5 : 也就證明實際上艦體沒有那麼不堪,說得像就要沉一樣 02/22 22:27
→ huckerbying : 因為那六祖要做升級，要把MK26拆了換MK41 VLS 02/22 22:29
→ huckerbying : 但是你拆了要把甲板給拆了大半以後做改造，除了花大 02/22 22:30
→ huckerbying : 錢外，你還不保證這樣能讓六祖能延壽多久 02/22 22:31
→ huckerbying : 你說的不合效益是這樣來算的 02/22 22:32
→ mmmimi11tw : 沒阿現在所有的提康都是MK41版本的 02/22 22:35
→ mmmimi11tw : 非MK41型號的已經拆解或擊沉了 02/22 22:35
→ huckerbying : 是在說以前的堤康六祖啦 02/22 22:36
→ huckerbying : 只是想說國軍再怎麼餓到前腹貼後腰，也不會不看船況 02/22 22:37
→ huckerbying : 什麼狀況的老船都要 02/22 22:37
→ wowu5 : 美軍的CG用法是幾乎每年都6-8個月出海遠洋部署 02/22 22:38
→ wowu5 : 對比之下海軍紀德級的出勤的確是碼頭王沒錯 02/22 22:38
→ saccharomyce: 濟陽級的狀況都能繼續操了 你是不是看不起國軍? 02/22 22:45
→ huckerbying : 濟陽級已經變悲劇了，你確定要提？ 02/22 22:48
→ wowu5 : 別混淆五祖,下年/後年開始退的有不少是90年代才下水 02/22 22:53
→ saccharomyce: 所以才說Ticon船況再怎麼爛 國軍都有辦法處理 02/22 22:54
→ saccharomyce: 就只是要不要的問題 02/22 22:54
→ wowu5 : 的CG-6X/7X編號艦，當中有些比美軍保留並有延壽的 02/22 22:54
→ wowu5 : CG-66順化市號, CG-6維克斯堡號等更加新 02/22 22:56
→ wowu5 : *CG-68 02/22 22:56
→ huckerbying : 對啊，問題是我就是要打你“海軍沒資格嫌船老”那句 02/22 22:56
→ huckerbying : 啊 02/22 22:56
→ huckerbying : 艦況都不看，等到你要接艦時，看到帳單可是臉會很 02/22 22:58
→ huckerbying : 難看 02/22 22:58
→ wowu5 : 更正：CG-66也在退役之列,大概延壽最後沒有執行 02/22 22:59
→ wowu5 : 延壽案帳單也不是迷糊帳，美軍自己都有預算了 02/22 23:01
→ wowu5 : 2019年預算本來編6艘CG延壽花24億美金 02/22 23:01
→ huckerbying : 那兩年通膨呢？還有如果要外加升級的錢呢？ 02/22 23:04
→ wowu5 : 就算現在確認退11艘,美軍也要搞剩下11艘的延壽 02/22 23:06
→ wowu5 : 直接參考美軍的成本就行了,而且要是賣艦肯定是FMS 02/22 23:07
推 henryyeh5566: 提家族不是都重操老船嗎？拿回來不划算吧 02/22 23:12
→ huckerbying : 但是有人覺得說可以當碼頭王供起來啊，但是ROCN不會 02/22 23:17
→ huckerbying : 要重操的船，帝國海軍也不太會賣狀況不好的船 02/22 23:17
→ huckerbying : 狀況好還能賣出去的，也要根據開出來的條件做延壽 02/22 23:18
→ huckerbying : 跟升級，有時另一筆錢 02/22 23:18
→ wowu5 : 海軍大艦的出勤率相比同型艦在美軍時的出勤率 02/22 23:24
→ wowu5 : 能不算碼頭王嗎?2015年時接銘傳艦時艦齡都31了 02/22 23:25
→ wowu5 : 比下年開始退的其中某幾艘CG在2022年的艦齡還要老 02/22 23:26
→ wowu5 : 你可以說CG比FFG更操(但實際程度有差多少?)但單以艦 02/22 23:29
→ huckerbying : 我就說啦，你的問題是只看下水後的時間長短，而不是 02/22 23:30
→ huckerbying : 看船體狀況啊 02/22 23:30
→ wowu5 : 齡為標準的話不見得CG就超越了海軍對二手艦的接受度 02/22 23:30
→ wowu5 : 實際上艦況只有技術人員檢查才知道(也沒有相關新聞 02/22 23:32
→ huckerbying : 而且我還得說，當時我們預定要接其中一艘派里級還 02/22 23:33
→ huckerbying : 有受損過，結果因此沒接 02/22 23:33
→ wowu5 : 我一開始就是說只談「老」的話二手CG不見得不行 02/22 23:34
→ huckerbying : 不要說的我們海軍什麼船都接好嗎 02/22 23:35
推 tsuyoshi2501: 雖然自老陽開始濟陽跟派里都有拒絕接收艦況太差的 02/22 23:54
→ tsuyoshi2501: 歷史，但這幾艘一定是能接就接 02/22 23:54
推 glad850 : 大家都說伯克操很兇，這個提級會好很多嗎? 02/23 00:03
→ glad850 : 導彈危機後張國立寫了本小說佔領邦克希爾號 02/23 00:04
→ glad850 : 據說台灣預官上了屌爆山後馬上就能打出標準飛彈 02/23 00:04
推 Hurricaneger: 有得買，老二都捏斷了。 02/23 00:13
推 nanhu0423 : 受損的泰勒號有接 美國是修好才賣 剩下沒接是已封存 02/23 01:08
推 t72312 : 拜託 先不要 02/23 01:42
推 taipoo : 國庫又要燒錢了QQ 02/23 03:14
推 LT134P : 要不燒錢可以 看一下1990的科威特 02/23 03:23
推 taipoo : 不過，我們跟中國至少還有隔一道台灣海峽，侵入較慢 02/23 07:14
→ lookinto : 提康船提過操問題對需(神盾）艦恐急的ROCN不是 02/23 08:06
→ sdiaa : CG47起前五艘邊造邊改的早期型已經退了 02/23 08:07
→ lookinto : 太大的問題 看看茄比級爺爺 老陽等等前輩 02/23 08:08
→ lookinto : 況且 水面艦船體問題還比潛艦好維修 好改善 02/23 08:10
→ huckerbying : 船體過操的問題有可能會影響到上部結構跟主結構，這 02/23 08:17
→ huckerbying : 些因素會影響到這艘船買來以後還能再用幾年，因為東 02/23 08:17
→ huckerbying : 西壞了就壞了，怎麼修就是修不起來 02/23 08:17
→ huckerbying : 除非你買來就只想用個一二十年而已 02/23 08:20
推 Noback : 國防預算加到7000億 02/23 09:20
推 t72312 : 不只是船體 雷達戰系維護也要考慮 02/23 09:34
→ t72312 : 然後 還有標二的問題 02/23 09:35
→ t72312 : 接老船就是ㄧ再重複過去 02/23 09:36
推 t72312 : 倒不如love 捏著一次痛快 02/23 09:39
→ t72312 : lp 02/23 09:39
推 bartwang : 現在買美國貨正是時候，匯率很便宜 02/23 10:54
→ scotch : 首先你根本買不來，因為所有巡洋艦都是OCIR，全部都 02/23 11:36
→ scotch : 還會留在海軍艦艇名冊，所有裝備都會留在原位，以備 02/23 11:36
→ scotch : 隨時重新啟用，因為老美現在已經沒有可以重啟的儲備 02/23 11:36
→ scotch : 作戰艦艇。接下來就是等到你能買的時候，這些船已經 02/23 11:36
→ scotch : 擺再那邊幾年了，你就需要艦艇大檢修甚至是升級，付 02/23 11:36
→ scotch : 老美現在不想付的升級費才能轉移。來的時候這些船都 02/23 11:36
→ scotch : 至少40+歲了看你還要服役幾年。 02/23 11:36
→ scotch : 現在的狀況唯一選擇就是擠預算買新船，因為這些老船 02/23 11:36
→ scotch : 都準備10年內報廢 02/23 11:36
→ scotch : 基隆的狀況還比這些船好撐，因為至少不用再買一堆飛 02/23 11:39
→ scotch : 彈來也不知道以後的船能不能用，另外基隆級雖然年紀 02/23 11:39
→ scotch : 只大一些但遠遠沒有那麼操。海軍現在在升級基隆級就 02/23 11:39
→ scotch : 是擺明要撐到買新船，想太多也是沒用 02/23 11:39
→ darksnow : KIDD沒有升級方案 02/23 12:08
→ scotch : 電戰升級也是升級，執行到2023，基隆另外還有雷達翻 02/23 12:25
→ scotch : 修執行到2024 02/23 12:25
推 M4Tank : 直接哭死 養不起 02/23 12:32
→ kuma660224 : 基隆級各種電子升級或翻新後 擺明起碼服役超過203 02/23 12:43
→ kuma660224 : 0年或以上 02/23 12:43
→ kuma660224 : 應該是不會考慮換成老提康 02/23 12:45
→ kuma660224 : 換了在SM2遠程區域防空也差異不大. 02/23 12:46
→ kuma660224 : 真正抗飽和用的ESSM又估計買不到. 02/23 12:46
→ kuma660224 : 還不如繼續丟錢給海劍二海蜂眼 02/23 12:47
→ kuma660224 : 塔江那組合快點艦測，若成功服役 02/23 12:48
→ kuma660224 : 就能複製到基隆級搞外掛違建 02/23 12:48
→ kuma660224 : 服役時程與戰力空窗期應該比換提康好 02/23 12:49
→ kuma660224 : 就算要換二手提康 也是2030再說 02/23 12:51
→ kuma660224 : 我們想收的估計BL9A版以後的CG6x 02/23 12:54
→ kuma660224 : 不會是比較早退役的舊版CG5x 02/23 12:54
→ kuma660224 : 說換也是當2030年代主戰艦備胎方案 02/23 12:56
→ kuma660224 : 未來8年確認如果自己搞不出來... 02/23 12:56
→ ktworld : 不懂為何會覺得1979年的基隆級老舊該汰換，但也只 02/23 13:20
→ ktworld : 有年輕4歲，1983服役的派里逢甲號沒這個問題？ 02/23 13:20
→ ktworld : 而且當年不是聽說為了因應中東服役嚴苛環境，設計 02/23 13:24
→ ktworld : 有比較特仕粗勇？ 02/23 13:24
→ qsgjnmvb : 冷氣比較冷而已 02/23 13:35
推 rtwodtwo : 真的要再戰10年 有沒有考濾把一組mk26改vls 02/23 13:38
→ rtwodtwo : 拆下來的mk26當零件 新裝的vls日後還能回收再用 02/23 13:39
推 rtwodtwo : 換vls 就能塞一些新玩具還有科科院的家私 02/23 13:48
→ ktworld : @rtwodtwo 就是常聽到船太老，不值得，太難改 02/23 15:24
→ huckerbying : 拆MK26就是要掀掉大半甲板，還外加要打足夠深的洞 02/23 16:10
→ huckerbying : 來裝MK41 02/23 16:10
→ huckerbying : 這樣會對船身結構完整性有很大的影響跟風險 02/23 16:11
推 lwei781 : 賣幾艘收幾艘啊 替換一些 其他殺肉 02/23 18:53
→ lwei781 : 先退 Knox, 後退紀德啊， 紀德也可以直接擺某些點 02/23 18:55
→ lwei781 : 當防空 02/23 18:55
推 lwei781 : 2022 六艘全拿吧 換掉 knox 02/23 18:58
推 debrogli : kidd class真可憐，這麼礙鄉民的眼喔 02/23 19:17
→ huckerbying : 我也不知道紀德是有這麼礙眼 02/23 20:08
→ huckerbying : 明明現在連能跟紀德拚張傘的船都沒有，還要她在前幾 02/23 20:09
→ huckerbying : 批先退 02/23 20:09
推 qsgjnmvb : 提康進來紀德也得保留黨＋1 02/23 20:12
→ huckerbying : 就算真的能接堤康，我預估數量也頂多2到4艘，然後跟 02/23 20:14
→ huckerbying : 紀德協同作戰張傘 02/23 20:15
推 idunhav1 : 難吧 紀德還要撐很久 老提康來也一樣 難不成讓成功 02/23 20:23
→ idunhav1 : 派里張傘 02/23 20:23
→ scotch : 擴大規模就是多買彈藥 02/23 20:53
→ scotch : 然後接下來準備享受6艘或是8艘驅逐一次全部退役的刺 02/23 20:56
→ scotch : 激感，要換新船的壓力只會更大 02/23 20:56
→ saccharomyce: 可以分批延壽... 02/23 20:59
→ scotch : 很聰明，分批延壽....就是和老美反著做就對了 02/23 21:11
→ huckerbying : 分批延壽就變成兩批戰力不一樣，那還不如該退的退， 02/23 21:12
→ huckerbying : 要升級的同時升級 02/23 21:12
推 t72312 : Kidd也要 提康也要 有錢買標二？ 02/23 23:01
→ t72312 : 四艘Kidd就已經哇哇叫啦 02/23 23:01
→ moeliliacg : 除非海軍預算大幅增長 不然買多少堤康 就是要退掉 02/24 13:53
→ moeliliacg : 多少艘基隆 再不然就是得大改現役艦隊編制 02/24 13:54
→ moeliliacg : 不會有買堤康後 基隆仍然是4艘的情況 02/24 13:54
→ moeliliacg : 別忘了 堤康德羅加可是有128坑要填 是基隆的近2倍 02/24 13:57
→ moeliliacg : 美國退役船 可沒順便送上面的標二喔 02/24 13:57
→ edison : 要用租的先,那上頭的設備一樣不能少, 魚叉就這樣 02/24 20:34
→ edison : 偷渡成功 02/24 20:34
→ driver0811 : 來唷，5元戳一次，頭獎戰斧，二獎標三，三獎標6 02/24 21:21
→ kira925 : 魚叉跟標二都不用偷渡吧 不過會不會送別的呢w 02/24 21:28
推 kuma660224 : 尷尬是若再用標二到2030年代 02/24 21:41
→ kuma660224 : 其半主動有點過時 02/24 21:41
→ kuma660224 : 同時區域防空制壓上限卡在照明 02/24 21:45
→ kuma660224 : 同時能量是不如國產DDG配海弓三 02/24 21:46
→ kuma660224 : 沒意外的話 應就基隆級小改升級 02/24 21:47
→ kuma660224 : 物盡其用到現有標二壽限，未來放棄它 02/24 21:48
→ lwei781 : 當然是改編制 增加戰力 02/25 00:58
推 suitup : 2030年美軍有87%也一樣在用標2啦 02/25 12:13
→ suitup : 麻煩的大概是給基隆買的標2 好像沒辦法直接塞mk41 02/25 12:13
→ huckerbying : 標2 blk4比blk2長一節，而且導引頭也不一樣，不是 02/25 13:13
→ huckerbying : 單純拆掉多的部分就能共用 02/25 13:13
→ kuma660224 : 美軍只是繼續用以前買的SM2彈體 02/26 12:16
→ kuma660224 : 新購彈藥是買SM6標六了 02/26 12:16
→ kuma660224 : 弓三量產的話 似乎也不貴 02/26 12:17
→ kuma660224 : 台灣海軍大概不會再採購新的標二 02/26 12:18
→ kuma660224 : 所以二手神盾配新購標二的吸引力不大 02/26 12:19
→ kuma660224 : 不如外購雷達配技轉管子搭海弓三 02/26 12:19
→ kuma660224 : 再自己造個大船體來安裝這些 02/26 12:20
→ moeliliacg : 基隆用的是SM-2 Block 3A 戰術型MK-41是可以塞的 02/26 13:32
→ moeliliacg : 不過供NTU艦使用的跟神盾艦使用的次型號還是不同 02/26 13:33
→ moeliliacg : 所以可能還得做修改才能用 02/26 13:33
→ moeliliacg : 但物理大小上是沒問題的 相容性不同的是SM-2ER 02/26 13:34
→ moeliliacg : 還有SM-2 MR Block 3B開始就只支援MK-41了 02/26 13:35
→ kuma660224 : 台灣海軍應不可能允許3A提早除役 02/26 15:39
→ kuma660224 : 基隆級又正在小升級 不會很快除役 02/26 15:40
→ kuma660224 : 比較可能還是基隆級與3A物盡其用 02/26 15:40
→ kuma660224 : 撐到下代防空艦服役 彈變成主動弓三 02/26 15:41