推 mmmimi11tw : 我是覺得賣的可能性很低就是了 02/22 23:02
→ huckerbying : 畢竟CG巡洋艦有專屬的指揮系統，不是單純的海洋工作 02/22 23:09
→ huckerbying : 馬 02/22 23:09
→ huckerbying : 除非老美鐵了心要戳到死穴去才有可能賣提康 02/22 23:11
推 stormcrow : 笑拜登不敢啦 有種打我臉啊 02/22 23:49
推 tsuyoshi2501: 不用賣 學當初濟陽時“租”給我們就好 02/22 23:56
推 OpenGoodHate: 買進來四換六，就少兩個上校缺 02/23 00:16
推 WaterFrog : 提康不太可能賣，我個人覺得之前川普時期通過的案子 02/23 01:30
→ WaterFrog : ，能夠在拜登任內完成就已經是祖上積德了 02/23 01:30
推 alwayshigh : 所以我們生不出新船不意外啊要先把潛艦生出來，又 02/23 01:44
→ alwayshigh : 想把新FFG獨立自主完全搞定，問題平時就沒錢撥款去 02/23 01:44
→ alwayshigh : 支持各種新平台整合新技術開發，在維持4x基隆級+6x 02/23 01:44
→ alwayshigh : 濟陽+6x康定時又吃了不少預算 02/23 01:44
→ taipoo : 想知道美國會賣多貴的價格？ 02/23 03:16
推 qsgjnmvb : 造艦10％吧 02/23 03:27
→ kuma660224 : 退役老船都是賣超低價 所以有CP優勢 02/23 05:15
→ kuma660224 : 但要考慮船況不同影響升級延壽費用 02/23 05:16
→ kuma660224 : 但我覺得這是假議題 02/23 05:17
→ kuma660224 : 美軍之前說除役也要封存留用備役 02/23 05:30
→ kuma660224 : 跟東方帝國衝突時能解封下水餃 02/23 05:31
→ kuma660224 : 缺船所以要淘汰老船的另一種意思 02/23 05:32
→ kuma660224 : 是轉到影子艦隊 不操作但堪用狀態 02/23 05:32
→ kuma660224 : 臨戰時，就艦隊開掛暴增，不缺船 02/23 05:33
→ kuma660224 : 現代戰爭衝突節奏快 造艦能量是狗屁 02/23 05:35
→ kuma660224 : RRF戰備預備艦隊與NDRF後備艦隊 02/23 05:40
→ kuma660224 : 才較能趕上危機升高與戰爭速度 02/23 05:40
→ kuma660224 : 美軍的除役不是那船艦就報廢了 02/23 05:48
→ kuma660224 : 他是換個服役形式，不算正規數字 02/23 05:48
→ kuma660224 : 海外有事需要艦隊時 可以再回來 02/23 05:49
→ kuma660224 : 派里與Kidd是因為裁軍或後勤規格問題 02/23 05:51
→ kuma660224 : 所以選擇賣掉. 但神盾DDG/CG 02/23 05:51
→ kuma660224 : 以後應該都是封存當備胎為主 02/23 05:51
→ kuma660224 : 美帝後備封存的也能擠出幾個完整的 02/23 05:53
→ kuma660224 : CVBG含後勤補給與登陸艦群 02/23 05:53
推 xxx311429 : kuma大 我記得船一旦冷艦以後船況不是會變很差？那 02/23 07:02
→ xxx311429 : 到時候拼水餃還會有戰力嗎？ 02/23 07:02
推 mmmimi11tw : 維修的時間遠短於重新建造的時間 02/23 07:05
推 taipoo : 這樣說來，賣價一定超貴的QQ 02/23 07:12
→ sfsm : 現在已經不可能開掛爆增，光是人員訓練就吃掉一堆 02/23 07:13
→ sfsm : 時間，熱艦和冷艦的保存狀況也有差 02/23 07:14
推 TRESS : 某人還在賣超貴 ......... 02/23 09:10
推 kdjf : 所謂的開掛是情勢緊張解封，預期一年後的局勢，不是 02/23 09:12
→ kdjf : 開打戰損啦。比起新船5年都不知道能不能生出來 02/23 09:12
推 protess069 : 先考慮海軍作業維持費，4換4可能比較適合 02/23 09:19
→ suitup : 進來換4艘基隆吧 用個10年20年也好 台灣海軍防空艦 02/23 09:40
→ suitup : 沒神盾真的不行 02/23 09:40
→ suitup : 雖然說比不過新造伯克 但SPY1和4顆SPG62就擺在那 02/23 09:40
→ suitup : 是能差到哪裡去 02/23 09:40
→ kuma660224 : 開掛主要是補充戰損沒錯 還是後勤船 02/23 10:03
→ kuma660224 : 波灣有動用78艘船回役 多數是運輸用 02/23 10:05
→ kuma660224 : 不過也有密蘇里級. 要再更多也行 02/23 10:05
→ kuma660224 : 但很難有國家能讓美軍需要快速補血 02/23 10:06
推 M1911A1 : 過去開掛爆兵生船也有遇到訓練不足的問題。維修問題 02/23 10:25
→ M1911A1 : 是還好，現在海軍的問題應該是船廠缺乏熟練技術人 02/23 10:25
→ M1911A1 : 員生產。老船回役的問題應該不是那麼嚴重，畢竟需要 02/23 10:25
→ M1911A1 : 回役人力的主要應該是運輸船隊，主戰艦艇的問題不大 02/23 10:25
→ M1911A1 : 。 02/23 10:25
推 Noback : 團購星座級，ok? 02/23 10:33
→ andy0313 : 星座級大概30年內都排不到 牽扯到北約還要歐盟點頭 02/23 10:44
推 suitup : 光上面那套海公羊就夠台灣海軍傷透腦筋 02/23 10:50
→ suitup : 再看德國親中程度 晶片都換不到疫苗了 還指望武器？ 02/23 10:51
→ sdiaa : 星座級新的買不起 舊的要等30年... 02/23 10:51
推 tony121010 : 海軍造艦計劃的驅逐艦要服役，樂觀要再15年，這中 02/23 11:08
→ tony121010 : 間用基隆級或老提來撐場，可以評估看看，要用基隆 02/23 11:08
→ tony121010 : 級的話應該要升級吧 02/23 11:08
推 overno : 戰時武器及人員的壽命都很短，就算船的狀況不好， 02/23 11:10
→ overno : 其年限還是比戰時壽命長非常多 02/23 11:10
→ tony121010 : 星座級美國應有全部的權利吧？戰系丶雷達丶武裝等 02/23 11:11
→ tony121010 : 都跟歐洲無關 02/23 11:11
→ tony121010 : 可能有問題的是船體跟動力系統？ 02/23 11:12
→ tony121010 : 還有ESSM 02/23 11:13
→ kuma660224 : 運輸船隊回役通常吃不了很多人 02/23 11:17
→ kuma660224 : 那跟商船貨船很類似 噸位大 但人少 02/23 11:17
→ kuma660224 : 雖然也能徵調民船 但實際經驗 02/23 11:18
→ kuma660224 : 民間不一定配合尤其外國籍船 02/23 11:18
→ kuma660224 : 戰鬥船艦的話 回役壽命也確實不重要 02/23 11:19
→ kuma660224 : 能讓美帝打到動員影子戰艦的戰爭 02/23 11:19
→ kuma660224 : 大概已是幾波Mig31逆火M編隊衝鋒 02/23 11:21
→ kuma660224 : 快速補血回覆噸位戰力比較重要 02/23 11:21
→ kuma660224 : 不計成本 這次操完真的得報廢也ok 02/23 11:23
→ kuma660224 : 能活到被報廢 算是幸運 02/23 11:23
→ kuma660224 : 話說福島戰役前 英國工黨放棄備役艦 02/23 11:45
→ kuma660224 : 讓皇家方舟退役立刻被拆掉，不封存 02/23 11:45
→ kuma660224 : 也是阿根廷認定可動手的原因之一 02/23 11:45
→ scotch : OCIR就是全部裝備不動進存封，把船的狀態保留在退役 02/23 11:51
→ scotch : 時的狀態，所以在歸類應該算是熱艦 02/23 11:51
→ scotch : 基隆級確定要升級電戰的時刻就不太可能退役了 02/23 11:52
→ kuma660224 : 1982若有蒸氣彈射CV帶超音速幽靈 02/23 12:01
→ kuma660224 : 與定翼預警機，其他帶FRS的CV只配打雜 02/23 12:01
→ kuma660224 : 熱艦封存的戰備預備艦通常是有 02/23 12:02
→ kuma660224 : 配核心組員，維持底線超基礎維護 02/23 12:02
→ kuma660224 : 所以退伍不久的後備船員動員起來 02/23 12:03
→ kuma660224 : 不用進船塢翻新 有可能幾週內出航 02/23 12:04
→ kuma660224 : 遠洋航行途中繼續維修與特訓 02/23 12:05
→ ktworld : 賣完整一艘戰艦，不管新或舊，觸動的政治神經，絕 02/23 13:04
→ ktworld : 對遠大於引進技術或者次系統。 02/23 13:04
→ ktworld : 對老美來說，賣我們提康艦，搞不好要承受對岸的政治 02/23 13:07
→ ktworld : 壓力還大過於讓我們踢到 SPY-7 02/23 13:07
→ ktworld : 當然，我們$吃不吃得下又是另一回事 02/23 13:08
→ driver0811 : 買那麼多旗艦要做啥？旗艦底下工作馬也沒那麼多 02/23 15:43
→ fantasyhorse: 真要買基隆應該會封存或除役，沒有旗艦多的感覺 02/23 16:10
→ suitup : 就看美國態度而已 美國肯賣 台灣海軍褲子當掉也會買 02/23 17:31
→ suitup : 回來 對AEGIS真的渴望太久了 02/23 17:31
推 t72312 : 我不認為現在海軍對老神盾有以前的渴望 02/23 17:55
推 defenser : 現在沒有SPY-7，海軍是看不上的 02/23 18:57
推 OhYang : 提康進來紀德不退，海軍就有8顆准星了，還能要求增 02/23 19:22
→ OhYang : 加編制，看不出海軍有反對的理由 02/23 19:22
推 qsgjnmvb : 有滿船的標二可以打海軍怎不哈 02/23 19:25
→ qsgjnmvb : 隨船附送 戰斧 ESSM 標3 標6（誤 02/23 19:26
推 sennick : 新一代飛彈巡防艦成軍不知還需要等多久？反潛主力的 02/23 20:45
→ sennick : 諾克斯從8艘退到現在的6艘，雖然補了2艘派里級填補 02/23 20:45
→ sennick : ，但這6艘諾克斯的艦況卻不宜再撐下去了，如果能以6 02/23 20:45
→ sennick : 換4艘提艦回來服役，不論防空或反潛戰力都可提升， 02/23 20:45
→ sennick : 四艘也能維持海軍最低限度的戰備，一艘值勤/一艘預 02/23 20:45
→ sennick : 備/一艘放假/一艘在修，168艦隊維持四艘紀德四艘提 02/23 20:45
→ sennick : 康，紀德可等新一代飛彈巡防艦成軍再陸續退役。提艦 02/23 20:45
→ sennick : 上的戰斧才是真正可貴的戰力，若能熱艦移交，取得這 02/23 20:45
→ sennick : 些武器系統，海軍將有比日韓更強的遠程打擊能力。就 02/23 20:45
→ sennick : 算硬著頭皮連四艘紀德一並換了，拿8艘提艦當碼頭王 02/23 20:45
→ sennick : 都能有強大的嚇阻火力，放在台灣尾，戰斧幾乎都能打 02/23 20:45
→ sennick : 到太平島去了 02/23 20:45
→ huckerbying : ....最好美軍會賣戰斧給我們，有啦，夢裡有 02/23 20:47
→ scotch : 有夢最美，全世界用戰斧的只有兩個國家，一個是美國 02/23 20:47
→ scotch : 另一個是英國，台灣算老幾？ 02/23 20:47
→ huckerbying : 而且就算賣提康給我們，彈藥也是拆賣的，以為買堤康 02/23 20:48
→ huckerbying : 就能打戰斧的想法真的太虛幻了 02/23 20:48
→ huckerbying : 紀德要退也不是用飛彈巡防艦來換，是新一代主戰艦 02/23 20:50
→ scotch : 然後不要忘了還要花預算買6艘份的飛彈因為現有飛彈 02/23 20:50
→ scotch : 量只夠兩艘用 02/23 20:50
→ huckerbying : 拿FFG替代DDG也差太多 02/23 20:51
→ scotch : 要再毀滅一次國艦國造，綽綽有餘 02/23 20:51
推 saccharomyce: 我才不信國艦國造出來的東西能和提康德羅加級比 02/23 20:57
→ saccharomyce: 不生牽拖厝邊 02/23 20:57
推 x86t : 頂多把雄風整合上去吧 連戰斧一起賣也太夢幻XD 02/23 21:07
推 sennick : 軍迷當然要做做夢啊 XD！不過軍事記者放出這種消 02/23 21:12
→ sennick : 息，難保不是軍方在放風向球也不一定？ 02/23 21:12
→ scotch : 國艦國造的東西能服役40年，提康剩幾年？ 02/23 21:15
推 sennick : 如果能比照紀德的話，應該也算划算了 哈哈！ 02/23 21:20
推 defenser : 紀德當年沒人要，美國才跳樓大拍賣，不要妄想一線級 02/23 21:33
→ defenser : 的提康也會比照辦理 02/23 21:34
推 idunhav1 : 紀德這種跳樓價難遇難求 02/23 21:42
推 patentshit : 重點是Kidd船體還是九成新，沒什麼操到 02/23 21:52
推 flameblade : 紀德艦體大、雷達位置高、砲位多，可以玩很多魔改 02/23 22:21
→ huckerbying : 紀德級應該就是未來DDG的船體/噸位標準了 02/23 22:23
→ huckerbying : 沒這種等級的船艦真的很難被稱作DDG 02/23 22:24
推 kira925 : Kidd其實還真的有機會改就是 只是要不要花 02/23 22:30
→ suitup : 不認為台灣海軍會魔改基隆級 改壞了就完了 02/23 22:50
→ suitup : 而且也沒有什麼保守的現成方案可以改 02/23 22:50
推 kira925 : 確實沒有 雖然USN好像有檢討過上Mk41的可能性 02/23 22:51
→ kira925 : 所以只是有那個機會 但是大概不會被執行 02/23 22:52
→ defenser : 有同船體的史普魯恩斯與提康德羅加經驗在，紀德要改 02/23 23:16
→ defenser : MK41應該不難，單純是造新神盾艦更划算才沒改 02/23 23:16
→ kuma660224 : 船體不貴，用舊船殼大改 不如買新的 02/23 23:23
推 t72312 : 要改當然是不難 只是有沒有那個價值 02/23 23:34
推 suitup : 所以話又說回來啦 魔改基隆vs二手提康 02/23 23:42
→ suitup : 以海軍保守個性答案很清楚 就差在米國爸爸的態度 02/23 23:42
推 kira925 : 這個歐 問題就不是海軍態度w 02/24 00:11
推 gostt : 台灣會買到沒有武裝的巡洋艦 大概這樣 02/24 00:42
推 OpenGoodHate: 以總量來說4換6沒差，因為當年Kidd本來就編制外的船 02/24 06:48
→ OpenGoodHate: 操艦人數反而還會略為下降，撐到星座級技轉再用2換1 02/24 06:48
→ OpenGoodHate: 的換法把Kidd退掉也是一種方法，重點要買的到 02/24 06:48
→ OpenGoodHate: 不管什麼方案，海軍都要加買反潛直升機就是 02/24 06:50
→ lwei781 : 星座級的團購其實還是可能最佳解 02/25 00:53
→ lwei781 : 戰斧應該不會給啦 02/25 00:55
推 lwei781 : 反潛直升機/無人機要更多吧 02/25 00:57
→ scotch : 星座級老美的產量會完全塞滿補船數，而且裝備太新 02/25 13:27
→ scotch : 最少也要等10年 02/25 13:27
→ ktworld : 難想像帝國輸出新造船艦給東方島國。星座級方案應 02/25 21:24
→ ktworld : 該是圖紙/套件/背包客，讓島國組裝配土產彈，機率 02/25 21:24
→ ktworld : 高一些 02/25 21:24
→ firefeather : 租行不行啊… 不要講賣嘛 02/26 11:39