推 mmmimi11tw : 完全軍事基地化是意料中的事,那塊地的民用價值幾乎 02/26 17:34
→ mmmimi11tw : 等於0,發展成軍事基地是必然的 02/26 17:34
推 hungpeisheng: 反正一開戰那些地方馬上就掰了 02/26 17:46
→ hungpeisheng: 沒人民,直接B2+B52鐵殼炸彈低成本洗地... 02/26 17:47
推 T50 : 核武國哪會開戰,是共軍有機會局部干涉呂宋島 02/26 18:00
→ T50 : 雙重核保護傘的烏克蘭還不是照被毆 02/26 18:01
→ AntiqueTea : 其實PRC有在西沙的永興島跟南沙的永暑礁有設行政區` 02/26 18:04
→ AntiqueTea : 去年有移1千名的居民上去永暑礁! 02/26 18:04
推 Schottky : 印度和巴基斯坦還不是核武國家,打得可開心了 02/26 18:10
推 mmmimi11tw : 核彈只是一個最後底限而已,就跟電影一樣每次結局都 02/26 18:16
→ mmmimi11tw : 要打到半死才要放大招 02/26 18:16
→ mmmimi11tw : 你有看過一開始就出大招把敵人打爆的嗎 02/26 18:17
推 ssarc : 如果老美真的要炸,這基地防空稱的下來嗎? 02/26 18:25
推 qsgjnmvb : B52.B1 B2任君挑選一次半打一個島就平了 02/26 18:31
→ iio : 噗 老是拿核武出來說嘴 美國有怕與蘇聯開戰過嗎 02/26 18:35
推 sugoichai : 真的開戰時,戰斧花10分鐘拆瞭望塔,然後就沒然後了 02/26 19:10
→ sugoichai : 之後功能就跟荒島一樣...... 02/26 19:10
推 shield739 : 瞭望塔就是這些島礁的價值所在吧 有開到戰爭迷霧看 02/26 19:17
→ shield739 : 到就賺了 02/26 19:17
→ shield739 : 就跟我們的鋪路爪一樣 第一波一定被炸 但要的就是 02/26 19:17
→ shield739 : 當瞭望塔看第一波 02/26 19:17
推 shield739 : 而且承平時期在爭議地區擴大軍事存在也是很重要的 02/26 19:21
→ moeliliacg : 然而南海軍事化同時也是讓美國更大力介入的理由 02/26 19:21
→ moeliliacg : 即便拜登不會像川普那樣 不爽就喊著炸島礁 02/26 19:23
→ moeliliacg : 但日常更頻繁的巡弋以及與周邊各國的合作力道都不免 02/26 19:23
→ moeliliacg : 會上升 只是更加速中美攤牌的速度而已 02/26 19:23
推 kdjf : 但是B2/B21鑽地彈套餐/JSOW會讓他還沒看到第一擊就 02/26 19:24
→ kdjf : 消失,還好台灣不用面對這種對手 02/26 19:24
推 whitefox : 話說網路都找不到未填島前派4個兵手牽手站水裡的影 02/26 19:32
→ whitefox : 片了,記得200X還有的 02/26 19:32
→ JOHN117 : 中國想把南海經營成堡壘海域 02/26 19:42
推 peterlee97 : 美濟礁對於菲律賓就像美國對於古巴吧 可能讓菲律賓 02/26 19:46
→ peterlee97 : 開始加強武裝海空軍 02/26 19:46
推 gary76 : 美國要巡邏常態化怕是太平洋艦隊的驅逐艦全都要夜 02/26 19:47
→ gary76 : 航撞一輪 02/26 19:47
推 ARCHER2234 : 至少可以讓美國分心要更先處理這些島礁,爭取時間 02/26 19:57
→ ARCHER2234 : 啊,還是不可小覷 02/26 19:57
→ kuma660224 : 那種微型島頂多就牽制一架次B2A 02/26 20:00
→ kuma660224 : 開戰時毫無生存性 02/26 20:01
→ JOHN117 : 或許對中國而言,這些島部署的海空武力,在平時能掩 02/26 20:07
→ JOHN117 : 護核潛擺脫第七艦隊追蹤就夠本了 02/26 20:07
→ kuma660224 : 平時有用 能讓反潛機海巡機轉場 02/26 20:12
→ kuma660224 : 若擺預警雷達也可監控到呂宋高空 02/26 20:17
推 Yanrei : 菲律賓國內對中國這些行為的態度不曉得是如何 02/26 21:21
推 asole : 菲律賓的態度是想要兩面拿好處 但是技巧太拙劣 兩 02/26 21:27
→ asole : 邊好處都拿不到 還被吃豆腐 02/26 21:27
→ asole : 民間態度就我自己經驗 大部分討厭自以為是的中國人 02/26 21:28
推 OpenGoodHate: 還好台灣多數人知道美軍不好打 02/26 21:29
→ kuma660224 : 菲律賓看看自己實力...我就爛 02/26 21:55
推 opengaydoor : 一開始就出大招的 您搜尋的是:一拳超人 02/26 22:30
→ dog990999 : 擁核國不會開戰?美國大可以把花在GMD的數兆經費拿 02/26 23:23
→ dog990999 : 來研究更精準迅速的飛彈 美國為什麼不這麼做呢?原 02/26 23:23
→ dog990999 : 因很明顯 02/26 23:23
推 sugoichai : 原因是別人不是美軍,攔不住美軍的慢飛彈,所以不 02/27 01:44
→ sugoichai : 用研發太快的飛彈。準度更不用說,已經準到不能再 02/27 01:44
→ sugoichai : 準了,還能鑽地....... 02/27 01:44
推 taipoo : 擴張中國國力與建造更大的軍事範圍 02/27 04:18
推 kixer2005 : 核武國當然有可能開戰 只是小打小鬧敷衍了事罷了 02/27 09:07
→ kuma660224 : 應該說核武國不會打到彼此某方亡國滅族 02/27 10:39
→ kuma660224 : 不是不會打 而是先代理戰爭 再有限戰爭 02/27 10:40
→ kuma660224 : 若無法達成目的 就接受現實進冷戰 02/27 10:41
→ kuma660224 : 或說僵持不和諧的對峙 02/27 10:41
→ kuma660224 : 中巴彼此出手過, 中國核試成功後 02/27 10:42
→ kuma660224 : 美國與蘇聯也仍然與中國小衝突過 02/27 10:42
→ kuma660224 : 核武不妨礙有限軍事壓迫 02/27 10:43
→ kuma660224 : 尤其核武實力相距甚遠 02/27 10:45
→ kuma660224 : 美俄仍遠遠超過其他國幾個數量級 02/27 10:45
→ kuma660224 : 冷戰經驗是核武太少的, 只等於有超大炸彈 02/27 10:46
→ kuma660224 : 事實上,現代大國間若戰爭 即使沒核彈參與 02/27 10:50
→ kuma660224 : 也難玩到亡國滅族, 因為佔領維穩負擔太大 02/27 10:50
→ kuma660224 : 通常只是威嚇驅逐對方的局部干預能力 02/27 10:50
→ kuma660224 : 光是伊拉克或阿富汗穩穩就燒掉多少錢 02/27 10:51
→ kuma660224 : 甚至曾拖垮蘇聯 02/27 10:51
→ kuma660224 : 何況大國之間,...所以早就不幻想互相殲滅征服 02/27 10:53
→ kuma660224 : 核武只是讓大家再一步體認到 02/27 10:53
→ kuma660224 : 有限衝突分勝負, 就該重劃勢力範圍 02/27 10:54
→ kuma660224 : 反正沒人有能力真正征服對手 02/27 10:55
→ kuma660224 : 所以核武國是有可能戰爭 但會控制範圍 02/27 10:56
→ kuma660224 : 局部開戰打輸了, 就不開更多副本 02/27 10:57
→ li04 : 好奇這種地方補給船無法到後、通常能撐多久、二戰威 02/27 11:35
→ li04 : 克島日軍撐很久不是、雖然都快餓死了 02/27 11:35
推 tFDA : 五眼聯盟開始要行動了,風向帶起來。 02/27 12:01
推 tFDA : 用屁股想也知道不會有白癡真的把那些島礁當要塞, 02/27 12:07
→ tFDA : 當共軍白癡噢。只是用來插旗跟介入東南亞聯盟用的 02/27 12:07
→ tFDA : 。我覺得很多人都當別人是白癡的樣子。就像是周幽 02/27 12:07
→ tFDA : 王白癡戲諸侯的鬼話真有人信。 02/27 12:07
推 mmmimi11tw : 說別人是1450的證據要拿出來了沒阿 02/27 12:12
推 LI40 : 看來其他國家的確不是白癡 很認真面對中國在南海的 02/27 12:15
→ LI40 : 擴張行動 02/27 12:15
推 J10B : 說別人是五毛時就不要求自己拿證據了 02/27 12:18
→ J10B : 周邊國家都在軍事化南海 只是因為中國體量大 導致 02/27 12:22
→ J10B : 規模也大 沒辦法 像越南那種小打小鬧的不是中國的 02/27 12:23
→ J10B : 風格 美國也經常軍艦來南海 02/27 12:24
→ J10B : 其他國家不是白癡 大家都不是白癡 但有些事情你 02/27 12:24
→ J10B : 知道 但不代表你能做點什麼 可能什麼也做不了 02/27 12:25
→ mmmimi11tw : 那你就去問板主為什麼要提出證據阿 02/27 12:58
→ mmmimi11tw : 笑死 02/27 12:59
推 patrickleeee: 舔共舔成這樣 還不五毛喔 XDD 還是要說你是自發性的 02/27 13:43
→ kuma660224 : 自干五是義工 沒有三毛五毛或減刑積分 02/27 14:08
推 LI40 : 這種護航法BJ4 02/27 14:14
→ LI40 : 還一定要把事情解釋成中或最贏(攤手 02/27 14:14
→ immmy : 在南海的擴張行動被認定跟俄國入侵克里米亞性質類同 02/27 16:25
→ immmy : 偷吃薩拉米香腸裝沒事還以為別人都是傻蛋 02/27 16:25
→ tofukingkion: 笑死兩大護航都出來啦 02/27 17:17
推 mmmimi11tw : 小打小鬧的不是中國的風格,阿中印那個算不算小打小 02/27 17:23
→ mmmimi11tw : 鬧 02/27 17:23
→ honeymoney : 笑死 02/27 17:28
→ kuma660224 : 珍寶島不算小打? 02/27 17:36
推 skyhawkptt : 趁機再推一下影子戰爭第五章...XDDD 02/27 17:55
→ moeliliacg : 兩次越南戰爭/入侵柬埔寨/中越戰爭 越南打過的大戰 02/27 18:05
→ moeliliacg : 次數跟規模/強度明明就比中國強多了 02/27 18:05
→ moeliliacg : 如果越南叫做小打小鬧 那中國算什麼? 02/27 18:06
→ moeliliacg : 蚊子叮嗎? 02/27 18:06
→ eemail : 那種島怎麼填還是小吧 填的時候是大工程 被打時... 02/27 18:12
→ eemail : 島上設施一清二楚... 02/27 18:13
推 skyhawkptt : 那種島怎麼填都會越變越大讓鄰國倍感威脅... 02/27 18:22
→ AntiqueTea : 雨聲大雷點小的小打小鬧才是PRC的風格吧,趁越南主` 02/27 19:09
→ AntiqueTea : 不在去打人家,還得開狂暴模式才能推進到越南,自己 02/27 19:09
→ AntiqueTea : 也打得鼻青臉腫跟豬頭一樣大,等人家的主力部隊回頭 02/27 19:09
→ AntiqueTea : ,就撤軍宣布我大天朝已經懲罰越南,就不跟越南計節 02/27 19:09
→ AntiqueTea : 了! 02/27 19:09
推 ROMEL : 中國(包括longyin之前也在講)說他們在中越戰爭裡摧 02/27 19:22
→ ROMEL : 毀了越南北部精華區,讓越南元氣大傷長時間無法恢復 02/27 19:22
→ ROMEL : ,減少了中國面對越南的壓力...云云。實際上如何? 02/27 19:22
→ ROMEL : 有沒有越南方或第三方對此的評估? 02/27 19:22
推 prudence : 問題是下面不是岩盤啊,這種人工島真的是沙雕長城 QQ 02/27 19:28
→ moeliliacg : 實際上? 1975年越戰才結束 當時越南人均約65鎂 02/27 19:37
→ moeliliacg : 1983年 也不過200~300鎂 1986越南改個開放之後才有 02/27 19:38
→ moeliliacg : 明顯的增長 02/27 19:38
→ moeliliacg : 改革開放 02/27 19:38
→ honeymoney : 原來這邊也有憤青,笑死抹來抹去的 02/27 19:39
→ moeliliacg : 所以1979年中越戰爭前後的越南 哪來的精華區 哪來的 02/27 19:39
→ moeliliacg : 元氣大傷 本來就沒有的東西了 02/27 19:39
→ mmmimi11tw : 那個喜歡開地圖炮的有人熟還是認識的嗎? 02/27 19:41
→ mmmimi11tw : 一直刷存在有點搞笑 02/27 19:41
→ moeliliacg : 另外可以看看越南大城 河內/胡志明/海防/峴港 哪個 02/27 19:43
→ moeliliacg : 是當年戰區了? 02/27 19:44
推 tin123210 : 怎麼可能人家拆你一個遠得要命的哨站就直接拼核彈 02/27 21:30
推 tofukingkion: 憤青勒,你當專版水準都吃素的喔 02/27 21:31
→ kuma660224 : 中越戰爭連河內都沒摸到 哪來精華區 02/27 21:43
→ kuma660224 : 真正拖累是讓越南浪費軍費而發展慢 02/27 21:44
→ kuma660224 : 但越南之前在越戰的累積傷害更大 02/27 21:44
→ kuma660224 : 本來基期就超低的 02/27 21:45
→ kuma660224 : 越南當時還兩面開戰呢 主力在柬國 02/27 21:46
→ kuma660224 : 結果中國奇襲是連河內都沒摸到 02/27 21:46
→ kuma660224 : 只是爽在中國韭菜遠比越南韭菜多 02/27 21:47
→ kuma660224 : 同樣燒資源僵持在邊境時 02/27 21:47
→ kuma660224 : 中國更大 對消耗比較無感而已 02/27 21:48
推 honeymoney : 笑死,糞青吃鳳梨 02/27 22:56
推 LI40 : 而且中越戰爭還是在1979年打的 02/27 23:24
→ LI40 : 入侵他國美化成懲罰戰爭不說 還破壞佔領區的設施 02/27 23:29
→ LI40 : 越南當時打的還是惡名昭彰的赤色高棉 02/27 23:31
→ tenka92417 : 8418 02/28 00:37
→ ROMEL : to tenka92417: 嗯嗯,張曉明認為中越戰爭有助於改 02/28 02:26
→ ROMEL : 善中國在國際上的情勢......不過這依然還是中國觀點 02/28 02:27
→ ROMEL : 有越南觀點或第三方(美俄,或寮柬印?)觀點? 02/28 02:29
→ ROMEL : 有無越南觀點或第三方(美俄 或寮柬印?)觀點的著作? 02/28 02:30
推 ctw01 : 其實當時老美還真的不太喜歡越南勢力入高棉 所以說 02/28 18:44
→ ctw01 : 中越戰爭改善中國國際處境就我所讀是成立的 02/28 18:44
→ ctw01 : 當然就戰爭內容中共傷亡慘重是另一回事 02/28 18:45
推 tenka92417 : TO Romel,歡迎你自己寫信去問張曉明,至少阿共的說 02/28 18:53
→ tenka92417 : 法是有經過第三方(美國人)檢證過的資料 02/28 18:53
→ tenka92417 : 越戰時中越邊境相對安全,北越將物資跟軍工業放在 02/28 18:57
→ tenka92417 : 中越邊境是合乎邏輯的方式 02/28 18:57
→ ROMEL : to tenka92417: 所以你沒有閱讀過其他方角度的著作 02/28 20:22
→ ROMEL : ,我了解了,謝謝告知 02/28 20:22
→ kuma660224 : 當時早就不是越戰 02/28 20:47
→ kuma660224 : 越南是在輾過赤色高棉 02/28 20:48
→ kuma660224 : 主力與作戰資源早就南移了 02/28 20:49
→ tenka92417 : 越戰結束才過4年,物資早就南移的說法有什麼佐證嗎 03/01 10:00
→ tenka92417 : ? 03/01 10:00
→ tenka92417 : to Romel:張曉明看過越方的資料,不過他不認同越方 03/01 10:08
→ tenka92417 : 的說法,所以建議您有疑義可以直接寫信去問他 03/01 10:08
推 crossmyheart: 看到奇葩言論 原來真有人相信中國把礁灌成島是被逼 03/01 11:14
→ crossmyheart: 的 台灣真的不缺敵人 內應就不少 03/01 11:14
推 ROMEL : to tenka92417: 張曉明那本 Deng Xiaoping's Long W 03/02 00:19
→ ROMEL : ar: The Military Conflict between China and Viet 03/02 00:19
→ ROMEL : Z5K 你看完了? 03/02 00:19
推 ROMEL : 就你po的BBC中文網文章連結裡提到的那本張曉明講中 03/02 00:21
→ ROMEL : 越戰爭的書 03/02 00:21
→ ROMEL : Amazon網址被截斷了,再貼一次 03/02 00:22
→ kuma660224 : 大越南原本產值最高的地方曾是南越 03/02 00:31
→ kuma660224 : 直到南越強人掛掉 共黨游擊隊崛起 03/02 00:31
→ kuma660224 : 才讓北越超車 ,北越統一全境以後 03/02 00:32
→ kuma660224 : 花了很多年去徵收收編南越產業 03/02 00:32
→ kuma660224 : 中越翻臉部分原因也是原本華僑在南越 03/02 00:33
→ kuma660224 : 投資很大,其產業全被徵收改造 03/02 00:33
→ kuma660224 : 在南越沒戰亂情形下恢復生產 03/02 00:34
→ kuma660224 : 會成為新越南發展蠻重要的部分 03/02 00:34
→ kuma660224 : 所以後來越南開放後 台商外商重返 03/02 00:36
→ kuma660224 : 也仍是以原本南越地區為主 03/02 00:36
→ kuma660224 : 而軍事上,戰備物資是運往主力軍所在 03/02 00:36
→ kuma660224 : 中越衝突前 越軍主力在攻柬埔寨 03/02 00:37
→ kuma660224 : 基於後勤,也只能往那南側區域砸資源 03/02 00:38
→ kuma660224 : 不然補給線南北太遠了 03/02 00:38
→ kuma660224 : 越南一直有大中南半島王者的願景 03/02 00:39
→ kuma660224 : 所以蘇越走近 中越矛盾 是必然的 03/02 00:40
→ kuma660224 : 蘇越沒有直接地緣矛盾 中越卻有 03/02 00:40
推 ROMEL : to tenka92417: 說到寫信,你跟張曉明通過信嗎? 03/02 04:13
→ tenka92417 : 誰質疑誰去寫信問他呀 03/02 07:38
→ ROMEL : 照單全收啊...... 03/02 07:43
→ tenka92417 : 歡迎寫信去向他請教,人家做過研究的哦,力求甚解 03/02 07:52
→ tenka92417 : 的好學生,或許能拿他沒用過的越南方資料來反駁這 03/02 07:52
→ tenka92417 : 個的錯誤論點,加油,台灣覺青之光 03/02 07:52
→ ROMEL : 我已經41歲了耶......一點都不青啊...... 03/02 07:53
→ tenka92417 : 好的,台灣之光 03/02 07:55
→ ROMEL : 我還是個啃老NEET,一點都不光啊...... 03/02 07:58
→ ROMEL : 順便問tenka92417一下,要怎麼不上站推文啊? 03/02 08:01
→ ROMEL : 還是說一推文就斷線了? 03/02 08:17
→ ROMEL : 哇塞,tenka92417的推文數是我的十倍啊,失敬失敬 ^ 03/02 08:58
→ ROMEL : ^ 03/02 08:58