→ Piin : 因為都是錢呀 03/04 19:36
推 AaronWang : 就沒錢沒資源這樣搞了 03/04 19:37
推 x111222333 : 這才是正常的吧，識別區本來不就畫爽的嗎？ 03/04 19:38
→ mmmimi11tw : 看看日本的飛機就知道了 03/04 19:51
→ huckerbying : 日本的AIDZ應該是臺灣的幾倍大，如果進來的都去攔， 03/04 20:00
→ huckerbying : 沒多久所有飛機的壽限就燒光了 03/04 20:00
→ huckerbying : 相反臺灣西南空域那幾起距離跟航向都有迫近領空的意 03/04 20:04
→ huckerbying : 圖，就算懶得攔還是得飛上去攔 03/04 20:04
推 qsgjnmvb : ATR-72可以改電戰或巡羅機嗎 03/04 20:40
→ kuma660224 : 因為沖繩只有40架老鷹J.... 03/04 20:47
→ kuma660224 : 老化又重型雙發 後勤不好搞 03/04 20:47
→ kuma660224 : 又不能擴編或附近其他單位幫忙 03/04 20:48
→ kuma660224 : 因為空自最近的其他飛行團在九州 03/04 20:49
→ kuma660224 : 不是台南聯隊拉嘉義屏東幫忙那距離 03/04 20:50
→ kuma660224 : 西南航空方面隊 40架要死扛到底 03/04 20:52
→ kuma660224 : 是的，連聯隊規模都不到.... 03/04 20:52
→ kuma660224 : 這還是擴編過了 03/04 20:53
推 zeumax : 提前被消耗精疲力竭問題更大 03/04 20:56
→ zeumax : 識別區其實就是規定必須保持視野，不能有戰爭迷霧 03/04 20:58
→ zeumax : 但該不該進入視野就派遣，還是固定巡邏是要斟酌 03/04 20:59
→ kuma660224 : 2017-2019日本空自大約每年攔截 03/04 21:13
→ kuma660224 : 外國飛機年均1000次 03/04 21:13
→ kuma660224 : 問題是西南就佔500-600次 03/04 21:14
→ kuma660224 : 然後日本空自幾百架戰機戰轟之中 03/04 21:14
→ kuma660224 : 只有40架在西南....勞逸不均嘛 03/04 21:15
→ kuma660224 : 就是說日本幾乎用40屎缺機 03/04 21:17
→ kuma660224 : 扛擾台同等級的攔截量 03/04 21:17
→ kuma660224 : 所以我之前常說 飛機先要夠多 能飛 03/04 21:21
→ kuma660224 : 再來談其他什麼戰力腿長 03/04 21:22
→ kuma660224 : 飛機太少 光是監控伴飛就飽了 03/04 21:22
推 Su22 : 空自需要更多耐操高兮批值工作馬! 選我選我 03/04 21:22
→ kuma660224 : 人家幾聯隊輪替騷擾耗盡你妥善機 03/04 21:23
→ kuma660224 : 也是一種沒有硝煙的消耗 03/04 21:23
→ kuma660224 : 空自平時需要不是火力強 酬載多 03/04 21:25
→ kuma660224 : 而是夠多便宜好養的工作馬 03/04 21:25
→ kuma660224 : 空自那霸第304飛行隊超吃虧的 03/04 21:29
推 T50 : 國防自主就是連工作馬都變成高級貨。應該把F-4拿回 03/04 21:33
→ T50 : 來飛 03/04 21:33
推 lionqaz : 買便宜的飛機來應對這種無聊的騷擾就好了 03/04 22:16
推 patentshit : 買廉價機也要能擠出人力去飛，自衛隊也有面臨募兵 03/04 22:19
→ patentshit : 困難的問題 03/04 22:19
→ moeliliacg : 拿F-4出來飛? 日本連早期F-15J都準備待退了 03/04 22:28
→ moeliliacg : 還拿F-4來飛這種高頻率出勤的任務 是打算摔死多少 03/04 22:28
→ moeliliacg : 飛官啊? 03/04 22:28
→ moeliliacg : 另外F-4在服役時就已經不是以妥善率良好/出勤率高 03/04 22:30
→ moeliliacg : 為特點的飛機了 更何況是現在該送博物館當館藏的 03/04 22:30
→ mmmimi11tw : 你想拿F4出來搞不好也沒有F4可以拿出來用 03/04 22:31
推 sperkood : 廉價機也要開戰有戰力 平時養一堆渣開戰當砲灰阿 03/04 22:31
推 lionqaz : 對岸真的打沖繩就是跟美國開幹了。 03/04 22:41
→ kuma660224 : F15J都嫌老了，怎可能拉F4回來 03/04 22:53
推 zeumax : 人的損耗比飛機更難回復，人還會叫呢！飛機可不會被 03/04 22:57
→ kuma660224 : 對岸從2010年代釣島爭議後就 03/04 22:58
→ kuma660224 : 在島鏈就是玩灰色衝突騷擾施壓 03/04 22:58
→ kuma660224 : 日本沖繩西南是對岸最早的實驗品 03/04 22:58
→ kuma660224 : 2016我們還在想親中友中是否轉折 03/04 23:01
→ kuma660224 : 空自對外國軍機緊急發進1168次 03/04 23:01
→ kuma660224 : 西南居然就佔803次 堪稱歷年峰值 03/04 23:01
→ kuma660224 : 早年沖繩擺F4J養老 後來全換老鷹並擴編 03/04 23:03
→ kuma660224 : 以前安倍初期跟中國相處的非常不好 03/04 23:03
推 yamatobar : 老實說,就算是F-2,也不是像F-16/IDF那種好養能頻繁 03/04 23:05
→ kuma660224 : 後來台灣政治風向改變 才分散壓力 03/04 23:05
→ yamatobar : 起飛攔截的工作馬,F-2雖然只有一具發動機,但是機身 03/04 23:06
→ yamatobar : 是複合材料,養護難度高過機身材質是傳統金屬的F-16 03/04 23:07
→ kuma660224 : F2雖然是戰隼血統 但特規料件太多 03/04 23:07
→ yamatobar : 日本現在的戰機全是高大上的昂貴複雜機體 03/04 23:08
推 yamatobar : 除非沖繩美軍盡可能負擔更多日本西南空防任務 03/04 23:12
→ yamatobar : 還有,當年日本在60~80年代裁掉了很多戰鬥機飛行隊 03/04 23:15
→ yamatobar : 60年前的1961年,日本可是有超過500架的F-86F/F-86D 03/04 23:17
推 x86t : 阿本仔要不要一起團購F16 v阿(欸 03/04 23:30
→ dog990999 : 日本繼續這樣下去真的會沒飛機可用f15J操到壞光光 03/04 23:42
→ dog990999 : 然後又沒耐操的替代機 剩一堆不適合拿來頻繁起飛 03/04 23:42
→ dog990999 : 的高大上 03/04 23:42
推 bathhouse : 說不定真的會和我們一起團購F16V來做工作馬。 03/04 23:42
→ kuma660224 : 沖繩美軍應是不能幫忙爭議領土攔截 03/05 00:30
→ kuma660224 : 日本空自也該採購一批好養戰隼來操 03/05 00:32
推 zxzx309 : 買f16v,當初何必丟錢做f2，因為沒想到嗎？ 03/05 01:09
→ huckerbying : F-2是為了維持自身軍武開發能量，同時也需要有個機 03/05 01:20
→ huckerbying : 體當日本鷹的小弟兼打雜機 03/05 01:20
→ huckerbying : 但日式精品問題就是貴，而且還少量 03/05 01:21
推 flameblade : F-2是掛四枚反艦飛彈的攻擊機，制空不是主要任務 03/05 01:24
→ mikee3216 : 這某個程度上不是中國的疲乏戰略成功了嗎 03/05 01:43
→ mikee3216 : 把異常變成正常，慢慢吃豆腐... 03/05 01:44
→ huckerbying : 但是你消耗對方資源的同時，你自己也正在燒掉資源 03/05 01:59
→ huckerbying : 別忘了俄系戰機的問題就是壽限短，不適合玩消耗戰， 03/05 02:01
→ huckerbying : 雖然要造新機是相對便宜 03/05 02:01
→ patentshit : F-2是F-1的後繼機型，不是用來頂日本幽靈跟日本鷹 03/05 02:01
→ patentshit : 的位置，F-1的目標是鎖定遠東太平洋艦隊 03/05 02:01
→ soyghcg : 把防空識別區畫那麼大本來就是自找苦吃 03/05 02:43
→ taipoo : 飛一次太花錢，省錢用吧 03/05 06:02
推 tin123210 : 大家揪一揪車掉禍源才是治本的方法 03/05 08:39
→ kuma660224 : 就算組團車掉禍源 也要飛機夠多 03/05 09:11
推 yamatobar : 對日本來說亂源不只中國,還有俄國,中俄兩國最愛衝日 03/05 10:53
→ yamatobar : 本的ADIZ 03/05 10:53
推 yamatobar : 還有北朝鮮甚至韓國台灣也有闖過日本的ADIZ 03/05 10:56
推 yamatobar : 不過JASDF只有對中俄和北朝鮮軍機才會做比較強硬的 03/05 11:00
→ yamatobar : 驅離動作,對韓國或台灣軍機就不會(雖然日韓是世仇) 03/05 11:01
→ kuma660224 : 空自統計數字 俄國朝鮮都來的不多 03/05 11:07
→ kuma660224 : 南韓台灣來的更是少的可以 03/05 11:07
→ kuma660224 : 歷年至少60-70%是中國飛機來鬧的 03/05 11:08
推 yamatobar : 這十年才這樣,直到90年代甚至2000年代初期,俄國軍機 03/05 11:08
→ kuma660224 : 因為中國逐漸自認島鏈內是他內海 03/05 11:08
→ kuma660224 : 2010年代沒事訓練一下就飛往東海 03/05 11:09
→ yamatobar : 還是侵犯日本ADIZ的最大宗,中國是這十年才彎道超車 03/05 11:09
→ yamatobar : 俄國的,去看統計資料就知道了 03/05 11:09
→ kuma660224 : 就算沒想怎樣 也逼的日本要飛去看 03/05 11:10
→ kuma660224 : 1990-2000年代主要是中國飛機老舊短腿 03/05 11:11
→ kuma660224 : J7/J8為主的時代 出海遠航是自找麻煩 03/05 11:11
→ kuma660224 : 後來普及自產J11/J16長腿機後 03/05 11:13
推 yamatobar : 別說中國,俄國在SU-27大量裝備前,侵犯日本韓國ADIZ 03/05 11:13
→ kuma660224 : 拼零件消耗也較不怕白銀外流爽到毛子 03/05 11:13
→ yamatobar : 通常也是熊阿伯或其他大型機孤身闖敵陣,因為SU-27系 03/05 11:14
→ yamatobar : 列服役前的蘇聯/俄國戰機通通都是短腿仔 03/05 11:15
→ kuma660224 : 現在雙發J系列的消耗 是軍系兵工廠 03/05 11:15
→ kuma660224 : 得到利益，自己燒錢自己賺錢... 03/05 11:15
→ kuma660224 : 有利益，就較敢討差旅費出來鬧別人 03/05 11:15
→ kuma660224 : 日本苦在飛機少 沒超前部署多採購 03/05 11:17
推 yamatobar : 超前部署是以色列或台灣這種國際地位特殊才需要 03/05 11:19
→ kuma660224 : 空自近200架F15太少，打散全國各區 03/05 11:19
→ kuma660224 : 每區負責都台灣空域同等級範圍 03/05 11:19
→ kuma660224 : 如果打起來 日本是能召喚美海空軍 03/05 11:20
→ kuma660224 : 問題是灰色衝突模式 沒有要跟你打 03/05 11:21
→ kuma660224 : 只是不斷敲門叫你出來玩 不讓你睡 03/05 11:21
→ kuma660224 : 盟國不能叫美海空軍過來監控伴飛 03/05 11:22
→ kuma660224 : 這種打雜事務 要自理 需更多工作馬 03/05 11:22
推 yamatobar : 問題是日本要重開F-2生產線甚至直接買F-15EX回來組 03/05 11:23
→ yamatobar : 都有問題 03/05 11:23
→ kuma660224 : 當初如果弄個日本KFX計畫 4.5++ 03/05 11:25
→ kuma660224 : 就算拉皮F2改,現在也該有新飛機了 03/05 11:26
→ kuma660224 : 或2011產線不關 繼產到原訂130-140 03/05 11:28
→ kuma660224 : 起碼也多2個中隊能彈性調度 03/05 11:29
推 yamatobar : 60年前,日本有超過500架的F-86F/F-86D才比較正常 03/05 11:29
→ yamatobar : 然後從F-104J/DJ到F-15J/DJ的時代,日本空自逐漸採取 03/05 11:30
→ yamatobar : 質遠優於量的策略,就是現在的窘境 03/05 11:30
推 blakwoods : F35 是隱形戰機 有沒有升空監視 中國不會知道吧 03/05 11:54
推 papapalapa : 沖繩2個飛行隊的要應付這種很累 然後嘉手納的目前只 03/05 12:16
→ papapalapa : 過自己的生活 沒有要幫scramble的意思 03/05 12:16
推 BUMAS : F-4退掉後日本現在能用的飛機確實不多 03/05 13:55
→ ctw01 : 有點慘 03/05 16:45
→ kuma660224 : 其實解決也不難 就買幾隊工作馬 03/05 18:19
→ kuma660224 : 問題是日本大概不會這樣做 03/05 18:20
→ kuma660224 : 但中國肯定會繼續故意逼日機出來玩 03/05 18:22
→ kuma660224 : 不會佛心放過你 40老鷹別想偷懶 03/05 18:23
推 jetzake : 有時候我比較懷疑 難道中國飛機沒有壽命問題嗎? 03/05 20:06
→ jetzake : 這種消耗應該是雙方互相的才對 03/05 20:07
→ jetzake : 側衛系列的飛機也沒有聽說壽命比較長不是? 03/05 20:07
→ mmmimi11tw : 有阿，他們不說出來=沒有 03/05 20:08
→ moeliliacg : 當然有啊 你沒看到中國軍機侵入ADIZ的新聞時 包含 03/05 20:11
→ moeliliacg : 戰鬥機的次數其實是相對少的 大多集中在少數幾天 03/05 20:12
→ moeliliacg : 剩餘的時候都是非戰鬥機種的裸崩 03/05 20:12
推 zeumax : 當然也會有，只是改變排定演訓任務成為例行，部分損 03/05 20:56
→ zeumax : 耗就是預期損耗 03/05 20:56
→ zeumax : 而且為了安全，往往一架運輸機，也是派兩三架出去 03/05 20:57
→ zeumax : 警告，相對耗費更多心力 03/05 20:58
→ jetzake : 這樣說來 應該做的是就這麼入侵回去才對(? 03/05 21:31
→ jetzake : 消耗應該是互相消耗 才稱得上公平 03/05 21:32
推 x86t : 入侵日本國內會炸鍋吧 都是自衛隊了 03/05 21:50
推 henryyeh5566: 雖然鄉民們都很看中國沒有，但中國國防預算就是比 03/05 22:15
→ henryyeh5566: 台日高一個數量級，他們有的是錢去消耗...所以禮尚 03/05 22:15
→ henryyeh5566: 往來什麼的玩法不要再講去了才真的是上鉤 03/05 22:15
推 momijichan : 中國那麼有錢還不是台日美都推了一把 03/05 22:16
推 yamatobar : 割韭菜那種方式來弄國防預算,其他國家不是做不到,只 03/05 22:19
→ yamatobar : 是不想在承平時期這樣幹而已 03/05 22:19
推 yamatobar : 反之,中國承平時期就這樣幹了,非常狀態下還有多少韭 03/05 22:25
→ yamatobar : 菜可以給中國政府這樣壓榨呢? 03/05 22:26
→ henryyeh5566: 也不能說都是割韭菜，人口x生產力的數字就擺在那裡 03/05 22:35
→ henryyeh5566: 大國的玩法小國日本跟奈米國台灣學不來 03/05 22:36
→ kuma660224 : 日本那只是他們自己堅持莫名的1%軍費 03/05 22:49
→ kuma660224 : 你瞧瞧隔壁南朝鮮就拉到2.7% 03/05 22:50
→ kuma660224 : 日本國力絕不是什麼小國等級 03/05 22:51
→ kuma660224 : 太早停產F2是軍工規劃面的敗筆 03/05 22:52
→ kuma660224 : 其他國家年年硬擠幾架 也要維持產線 03/05 22:53
→ kuma660224 : 一旦停產就沒救了 03/05 22:54
推 yamatobar : 日本只是錯估,沒想到有一天PRC領導人居然是習包子這 03/05 22:55
→ kuma660224 : 日本就算1%調到1.087%也多幾十億美元 03/05 22:56
→ yamatobar : 種狂人,如果是江澤民或胡溫甚至更早的鄧小平胡耀邦 03/05 22:56
→ kuma660224 : 足以維持最低限度產能幾年 03/05 22:56
→ yamatobar : 趙紫陽鐵三角體制,絕對不會這麼瘋狂的亂搞 03/05 22:57
推 kira925 : 錯估個鬼 那是和平病 03/05 22:58
推 kuma660224 : 2009停產前 空自1年對外機 緊急發進 03/05 23:00
→ kuma660224 : 只有200多次，看起來非常不怕消耗 03/05 23:00
→ kuma660224 : 停產幾年後就東海摩擦了，哀.. 03/05 23:00
→ kuma660224 : 年年緊急發進是往年近千次發展 03/05 23:00
推 yamatobar : F-2是2011年才停產的喔 03/05 23:01
→ kuma660224 : 也不可能多買一點點就重開產線 03/05 23:01
→ kuma660224 : 2012年底尖閣國有化事件 東海開始燒 03/05 23:03
推 yamatobar : 問題是就算引進新的機種也緩不濟急了 03/05 23:04
→ kuma660224 : 當年短期即戰力可2014前後續購F2 03/05 23:06
→ kuma660224 : 如果產線還在......QQ 03/05 23:06
推 yamatobar : 啊日本當初認為F-2是個超級賠錢貨呀,只是看到美國能 03/05 23:07
→ yamatobar : 弄出F-16V和F-15EX,整個打臉日本 03/05 23:07
推 kuma660224 : 會像賠錢貨 一半原因也是產量砍太兇 03/05 23:09
→ kuma660224 : 當時持續續產反而單價能壓下來 03/05 23:09
→ kuma660224 : 為停產，設備廠房都提早折舊掉 03/05 23:10
→ kuma660224 : 攤下去，數字就很難看了 03/05 23:10
→ kuma660224 : 有些費用不管做98或130都一樣 03/05 23:11
推 yamatobar : FS-X最早的計畫可是要弄141架,真有那種產量,F-4EJ改 03/05 23:13
→ kuma660224 : 底線是多1-2中隊也能讓F4早退一部分 03/05 23:14
→ yamatobar : 根本不用撐那麼久,別說了,當年F-15J/DJ原本也要弄 03/05 23:14
→ kuma660224 : 現在F4帶麻雀根本不敢當戰力看待 03/05 23:15
→ yamatobar : 235架,試想141架F-2+235架F-15J/DJ+48架的F-35,這陣 03/05 23:15
→ yamatobar : 容可比現在的空自戰轟機隊陣容還壯觀了 03/05 23:16
→ huckerbying : 可能日本當初被天賦人權，小日子過得太舒服了，導致 03/05 23:47
→ huckerbying : 說就算維持少量質精的飛行隊就能抗衡威脅 03/05 23:47
→ kira925 : 就是過太爽阿 不然F-2產量催下去淘汰F-4 屁事沒有 03/05 23:57
推 defenser : 蘇聯解體後全世界都在裁軍，過了快三十年好日子，該 03/05 23:58
→ defenser : 面對新威脅中國了 03/05 23:58
→ kira925 : 在那邊和平病 F-4不會 F-15放給他老 F-2嫌貴不量產 03/05 23:59
→ kira925 : 不會(X) 不退(O) 以為2000以後養F-4很便宜一樣 03/05 23:59
推 yamatobar : 日本的F-4EJ改還不能射AIM-120,千囍年以後就該盡快 03/06 00:07
→ yamatobar : 淘汰,但是.............. 03/06 00:07
推 kira925 : 所以說是和平病 什麼穩定三角只是唬爛 03/06 00:18
推 yamatobar : 對歐洲來說冷戰結束,但是對中國的鄰國,特別是首當其 03/06 00:23
→ yamatobar : 衝的台灣來說,真正的冷戰還沒結束 03/06 00:23
→ kuma660224 : 早年J7/J8主力時期 短腿沒法鬧東海 03/06 10:08
→ kuma660224 : 但日本過太爽到沒考慮J11持續量產的影響 03/06 10:09
→ kuma660224 : 習時代J11/J16普及 也很敢於對外施壓 03/06 10:13
→ kuma660224 : 導致東海空自迎接共機頻率陡然拉高 03/06 10:13
→ kuma660224 : 2000年代空自沒超前部署去升級或增購 03/06 10:14
→ kuma660224 : 忙著砍單 拖延升級 停產 吵要尊爵猛禽 03/06 10:15
→ kuma660224 : 之後就付出代價了 03/06 10:19
→ kuma660224 : 2000年代台灣300多架4代BVR全數到位時 03/06 10:22
→ kuma660224 : 當時日本的主動BVR機數.....不提也罷 03/06 10:23
推 mmmimi11tw : 所以說早就已經錯過該改革的階段現在才會要死不活的 03/06 10:53
→ mmmimi11tw : 想辦法趕快補 03/06 10:53