[新聞] 日媒：F-35性能強 卻不適合緊急升空

[yamatobar (747-8I)]

原文來源：

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3454922

原文摘要：

〔即時新聞／綜合報導〕中國近期不斷增強空軍戰備，讓日本的危機感增加，而從2018年
成為日本航空自衛隊主力戰機的匿蹤戰機F-35，卻有日本防衛省的相關人士表示，F-35不
適合緊急升空，要維持與此前相同的體制將變得困難。

《共同社》報導，防衛省相關人士表示，F-35的把握狀況的能力有了跨越式提升，飛彈發
射等操作也感覺從翻蓋式手機變成最新款智慧型手機，F-35匿蹤性能強，不易被雷達捕捉
，探知遠處敵方狀況的能力卓越，與己方的通信功能也得到提升。

報導提到，F-15的特點是飛行性能優越，匿蹤性能卻幾乎未被日方考慮，F-15設計適合以
牽制對方為目的的緊急升空。防衛省相關人士說，現在不是空中自衛隊進行緊急升空就行
的時代，為了能執行好多種多樣的任務，需要調整裝備展開訓練。

據了解，中國截至2020年部署上千架被定位為「現代機」的戰機，其中包括匿蹤戰機，並
引進可長時間飛行的轟炸機及空中加油機，正將活動範圍擴大至太平洋地區。

心得感想：

啊,那301和302兩個F-35飛行隊都不適合Scramble,這樣真的可以嗎?

不過也反映日本從F-4EJ以後,一昧追求戰機都要高大上,現在這理念似乎出了問題

--
四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
                                                    男はつらいよ,寅さん啖呵売

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.112.148 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1614871973.A.808.html
推 ssarc       : 拿大炮打蟑螂大砲會先壞掉
→ dog990999   : f35拿來緊急升空用後勤一定完蛋
→ dog990999   : 很快就無機可用
但是日本的F-15和F-2都是貴貴又複雜的戰機..............XD

今年全退的F-4EJ改也不好養
→ dog990999   : 日本打工機後繼無人 F15也操到快不行了 自製又是匿
→ dog990999   : 蹤機
不用說日本,連美國也早就不敢想全五代機的戰轟機隊

但是現在就連F-16V,F-15EX都好貴貴
→ dog990999   : 至少再怎樣也比f35或自製5代好養
→ dog990999   : 日本繼續下去真的會變全五代 平常只能供著好看用
→ dog990999   : f-16v飛行成本相對低又好養 雖然購價不低
當年(1975~1977年)日本第三次F-X戰機選購計畫時

F-14、F-15、F-16三者中,F-16是最早出局的,因為當時的YF-16不能射AIM-7又雷達性能
有限,日本經歷過蘇聯MIG-25硬闖北海道之後根本不考慮F-16,然後F-14的結構太複雜外
加TF30發動機無力又容易壞,所以變成F-15中選

當年日本看不上的F-16,卻變成了C/P值超高的工作馬
推 sugoichai   : 日本有F-16丫，看那精美的F-2，只是價錢.......（
→ sugoichai   : 挖鼻）
推 klub        : 事態再發展下去日本遲早是要引進便宜工作馬的
推 patentshit  : 漢翔：有一批工作馬很便宜，要的話一起客製魔改也
→ patentshit  : 可以....(毆飛)
→ kuma660224  : 那就吐血，養一堆高大上的機種
→ kuma660224  : 全部不適合當好養好出勤的工作馬
推 tmpss90187  : 我是覺得就算搞出IDF2應該也會有一樣狀況，國軍應該
→ tmpss90187  : 不會接受漢翔搞二代沒有匿蹤，然後變成養不起繼續操
→ tmpss90187  : f16v跟一代IDF
→ kuma660224  : 日常監控伴飛也不需聖誕樹武裝酬載
→ kuma660224  : 重型雙發機每飛行小時維修工時就難看
→ kuma660224  : 肥閃因為匿蹤也不好維持出勤率
推 jetzake     : 匿蹤本來就不適合執行這種任務才對
→ jetzake     : 你要威脅人家 也要讓人家看得到你才行
推 t72312      : 成本太高跟妥善率
推 mikee3216   : 這個新聞接在美國放話開發4.5代工作馬之後剛剛好
推 imruck      : 這麼說起來 台灣是不是不一定適合F35
→ imruck      : 這樣台灣政府投錢參與新4.5會是一個好主意嗎
→ dog990999   : 日本也沒不適合 只是太偏了而已
→ dog990999   : 臺灣能拿5代當然是最好 打雜還是給f16做
→ dog990999   : 用f35監控伴飛萬一又掉到海裡會比f15麻煩 美國掉飛
→ dog990999   : 機掉自家勢力範圍不用擔心技術外流 日本不一樣
推 tsuyoshi2501: 就太燒錢，你會開跑車去巷口小七嗎？
推 jamie81416  : 空自還是乖乖買F16V啦，這批F16V的戰力已經超過早
就算日本要買F-16V
F-16V也不能直接拿來射AAM-4和AAM-5
→ jamie81416  : 期的F15，便宜耐操又好用，連老美自己都繼續下單了
→ mmmimi11tw  : F35：等我把塗料脫掉再跟你跑
→ taipoo      : 成本太高太燒錢了
推 iosian      : FA-50
推 zivking     : 日本不可能買韓國機
推 crohns      : https://i.imgur.com/wffOLHL.jpg
→ crohns      : 不考慮重開生產線，在造個100台嘛？超級改聽起來就
→ crohns      : 很帥
推 eterbless   : 波音:這邊有一批新鮮的F-15EX(ry
推 alecgood    : 機種就是要多樣化 不要指望用一種機種打趴所有任務
推 tcancer     : 說不定以後無人機會大量用在雙方玩ADIZ踩線攻防上
推 hsinhanchu  : 要比帥，F-15JSI更帥啊，超日本局地戰鬥機
→ tcancer     : 單機黑科技被下駟對上駟的方式磨倒還挺諷刺的
→ kuma660224  : 蘭卡斯特平方率顯示戰爭一直要數量
→ kuma660224  : 是2000年代日本太爽，飛機少忘了高低配
過去日本的高低配,是F-15J/DJ和F-4EJ/EJ改高低配
→ driver0811  : 1000公里還要scramble唷，日本海軍偵搜有這麼遜嗎？
推 patentshit  : 海軍艦艇沒辦法升天合照再驅離啊！
日本完全把海自神盾艦在防空位置的順位,優先於空自的戰鬥機部隊之上
→ giancarlo82 : 那JASDF這種超尷尬時期會拖幾年才有解呢
→ kuma660224  : 嚴格說 沖繩西南面對只是天朝東部戰區
→ kuma660224  : 戰區大概駐4-5個飛行師（聯隊級）或十幾個飛行旅（
→ kuma660224  : 新制 中隊級）
→ kuma660224  : 頂多300架 扣除3代J7/J8再打點折
→ kuma660224  : 以台空軍規模觀點 不算不能對付
→ kuma660224  : 但問題是沖繩空自就是40架 不多不少
→ kuma660224  : 再考慮每飛行小時維修工時偏高
→ kuma660224  : 就只要習帝有心 東戰區出個1成零頭
→ kuma660224  : 也能耗盡沖繩空自妥善機
→ kuma660224  : 雖然中國重型機妥善率可能也慘
→ kuma660224  : 但人家分母夠多.
到時候可能要拉海自神盾艦來日本西南地區幫忙守了
→ driver0811  : 沖繩有美國爸爸，加上是不是故意想讓敵軍的方向往
→ driver0811  : 那邊去
推 papapalapa  : F-16對日本來說防空效率不好，滯空也不太長，且航電
→ papapalapa  : 系統等級差太多，今天日本想的話F-15可直上63V3雷達
→ papapalapa  : ，那個不是任何戰隼家族的雷達可以比擬的
→ moeliliacg  : 應付日常巡邏跟緊急升空攔截的飛機不一定要是雷達
→ moeliliacg  : 性能最好/滯空時間最長甚至是高空高速的
→ moeliliacg  : 不然台灣天駒就不會都派IDF了
→ moeliliacg  : 以沖繩來說就是起到哨站的作用 面對中國侵入機 有地
→ moeliliacg  : 面/海基雷達等輔助 且不需要像北海道那樣伴隨四發
→ moeliliacg  : 重轟飛行 F-16系的雷達/滯空時間完全足夠
→ moeliliacg  : 攔截機體系其實有兩種路線 比較知名的雖然是美蘇那
→ moeliliacg  : 些裝備先進雷達/技術 航程又長的科技怪獸
推 papapalapa  : Scramble就是假定對方要衝進來開戰的，身上沒優勢
→ papapalapa  : 怎麼跟人家拼，油不多點怎麼跟人家耗，雷達看不夠
→ papapalapa  : 遠怎麼跟人家先視先射，當然若只是上去跟人家打招呼
→ papapalapa  : 就下來，那另當別論
→ moeliliacg  : 但那是因為美蘇之間要不是有著太平洋/阿拉斯加/西歐
→ moeliliacg  : 做屏障 所以才可以這樣不用管出勤率/成本之類的
推 papapalapa  : 天駒很早就有了，從F-5換IDF那個年代，全台也只有ID
→ papapalapa  : F比較能用，再加上那個據說IDF比較快一分鐘的理由
→ moeliliacg  : 但是西歐跟台灣這種第一線 或中小國家 裝備的就是那
→ moeliliacg  : 些偏向出勤率高能快速起降的機型 整體性能會更偏向
→ moeliliacg  : 局地戰鬥機那種
→ moeliliacg  : 而今天沖繩僅僅是美日聯軍的哨站與最前面 後方還有
→ moeliliacg  : 整個日自/駐日美軍 戰時真要打也不可能僅靠沖繩
→ moeliliacg  : 那就算給你40架F-22都沒有 所以比起堆砌性能
→ moeliliacg  : 不如先提高數量跟出勤率
→ tenorac195  : 所以傳統攔截機設計還有市場嗎？
→ kuma660224  : 其實F16A算長腿的,沒有多局地
→ kuma660224  : 他早期犧牲的是掛麻雀等重彈能力
→ kuma660224  : 早期電子技術,飛彈雷達笨重無比不可靠
→ kuma660224  : 美軍搞的不是蘇聯那種長腿短腿配
→ kuma660224  : 而是輕重都要求長腿
→ kuma660224  : 因為美軍所有飛機都要能掛油箱後
→ kuma660224  : 自力飛越大西洋 參與WW3
→ kuma660224  : 無論輕型重型甚至A10舔地疣豬
→ kuma660224  : 基本要求飛送航程都4000km上下
→ kuma660224  : 因此這些冷戰美姬都算長腿
→ kuma660224  : 差別只是彈藥酬載量
1980年代,除了F-16 ADF以外,其他的F-16通通不能射AIM-7

所以F-4在美國以外的其他使用國都還是重要防空資產
→ kuma660224  : 而當時，反正早期麻雀也廢廢的
→ kuma660224  : 然後敵我辨識也是問題重重
AIM-7系列要到F/M才改善很多

但是那已經是後期了
→ kuma660224  : 而且兵推公式也顯示 數量很重要
這就要去問日本前防衛廳,特別是空自相關的大頭了

「為何你們要把1960年代初期,500架以上的空自戰鬥機數量,後來砍到不到400架」
→ kuma660224  : 兩架黑手黨機 啃一架重型機 幾乎穩贏
→ kuma660224  : 除非你如冷戰某北美暴發戶富到噴油
→ kuma660224  : 重型機服役產能超過人家輕型中型
→ kuma660224  : 比如60年代冷戰對抗最高潮時
→ kuma660224  : 美軍雙發重型尊爵F4有5000多架
→ kuma660224  : 蘇聯單發中型Mig23有6000架
→ kuma660224  : 所以美國 沒啥重型數量劣勢問題
→ kuma660224  : 真正敵人在元老院
→ kuma660224  : 現在也是阿，他真5代數百架壓倒性多
→ kuma660224  : 就算用5代跟你拼4.5代機 他也贏
→ kuma660224  : 但同樣概念，盟國全部辦不到...
現在美國也做不到全五代以上機隊(包括NAVY和四等人)
→ kuma660224  : 因為盟國預算少1-2個零.
→ kuma660224  : 所以盟國需要拼蘭卡斯特平方率工作馬
→ kuma660224  : 不能只靠幾十架精銳（肥閃...）
再不然啦,T-7改造成21世紀版F-5,連那些中南美國家都能大量裝配
→ kuma660224  : 台灣能擠300架4代  日本好歹該擠更多
→ kuma660224  : 且2020還只能打麻雀的不該算
→ kuma660224  : 扣完那些 空自大概只剩100多有戰力
最佳解:東亞版北約

但是這真要弄出來,不只中國,連俄羅斯都會有意見

北約現在都可以讓荷蘭法國義大利西班牙戰機到波羅的海地區去補防/換防了
→ kuma660224  : 因為大部分沒有升級....
→ kuma660224  : 就算原意是吃拼質拼精銳 現在也...
→ kuma660224  : 日本海自是不錯，空自有點掉渣
海自拿最多預算的,若還沒有東亞第一的海上戰力,那海自高層可以全部切腹自殺了
→ fantasyhorse: 海自過幾年可能就沒東亞第一了
中國還早得很勒,量是有但是質的方面,離海自還有一段距離
推 papapalapa  : 過50年也是過幾年
→ abinssigh   : 70年後大日本帝國依然只重海不重空，蠢到家
別提了,1930年代到二戰初期的大日本帝國,根本沒想好若陷入對美英的持久戰,怎麼打?
→ papapalapa  : F-16A只有早期款比F-15A航程遠，但那是用燃料比例去
→ papapalapa  : 推估，且是空機狀態，大家都裝副油箱後就不是了，
→ papapalapa  : 後來F-15C內油也增加，然後F-16開始變肥，差距就出
→ papapalapa  : 現了
→ moeliliacg  : 但這依舊不妨礙F-16是單發機當中航程最長的那個
幻象2000當初來到台灣時,還要專程坐船來
→ moeliliacg  : 而且即便是在經過歷年增肥增胖後 美國自用的F-16
→ moeliliacg  : 還是沒有裝上適形油箱來延長航程
推 x86t        : 法國到台灣沒幾個適合的中繼點吧w
推 papapalapa  : USAF的戰隼免裝CFT是任務型態的關係，幾乎都做定點
→ papapalapa  : 掃地的工作，on station的時間大概5分鐘內吧，內油
→ papapalapa  : 加兩個bag很有餘
→ papapalapa  : 呃 因為台灣幻象不能空中加油 …
→ papapalapa  : 不過戰隼的確是單發機中飛最遠的
能飛得比F-16還遠的單發機,也只有F-16的堂兄弟日本F-2和F-35了
→ bkebke      : F16V改軟體掛日彈 可能比較符合
→ papapalapa  : F-2跟16C差不多 沒有比較遠 F-35是不同世代的東西
→ papapalapa  : F-16拿來防空日本看不太上
→ suitup      : 不是 日本不是還嫌肥電不夠高大上？
→ bkebke      : 日本買F35就 F15 F2的兩個功能都沒有啊
→ bkebke      : 一個要會飛，一個要背自己的反艦 F35都不行
F-35還有個問題,極速太慢,沒變循環發動機的現行版本,極速只跟F-5和超蟲相當

F-15不說,連F-2也是兩馬赫級的戰轟機

F-35的超巡速度也只是剛好過1馬赫而已
推 momijichan  : F-2其實比較接近戰轟用途的F16E/F
→ momijichan  : 不過日本要的話，也可以妄一下出錢把F16XL改版復活
→ momijichan  : ，雖然9成9是不可能
→ momijichan  : 現代戰機來說很少開極速追趕了，乙肥丙肥還限到1.4
→ momijichan  : ，反正肥閃可以開偽超巡速度也不會太差，但真的不適
→ momijichan  : 合緊急攔截
→ fantasyhorse: 質真的那麼強，空自就不會落入目前的窘境，當對方量
→ fantasyhorse: 大到一定差距就不是質能掩蓋過去了,而且也不是說有
→ fantasyhorse: 兩代的代差..
→ moeliliacg  : 空自現在慘的是過去2000年代初期引進的新機+升級不
→ kuma660224  : 極速其實不是太大問題啦
→ moeliliacg  : 夠多 結果四代機能打主動彈的數量 不但輸給中國
→ kuma660224  : 現代戰機很少需飛1.5馬赫 阻力太大
→ moeliliacg  : 連韓國跟台灣都比不上 導致實際上性能跟數量都沒有
→ kuma660224  : 尤其日本沖繩到爭議釣島距離不近
→ moeliliacg  : 優勢 要等到F-35在日本大量服役之後才會重獲
→ kuma660224  : 開AB趕路 很快就得放棄任務回家
→ kuma660224  : 日本選擇機種就只想高大上啊
→ kuma660224  : 肥閃J都嫌出勤率妥善率成本的話
→ kuma660224  : 想想當初日本是吵著要乾爹賣F22
→ kuma660224  : 那個後勤維護，更會讓西南敵人笑死
→ kuma660224  : 再怎麼強，飛得精彩  修的痛快
→ kuma660224  : 人家現在不跟你打架 只來刷架次
→ kuma660224  : 飛機就是比你多很多....
→ kuma660224  : 騷擾幾批後 讓你空自妥善機歸零
推 Morisato    : 趕快造那些偽DDH吧..直接用很貴的閃肥從海上出擊
→ yamatobar   : 萌禽連美國頭十年的妥善率都.....，如果真的外銷給
→ yamatobar   : 日本的話....
→ mmmimi11tw  : F2 F15都變成那個德行了，F22給日本養沒幾年就一堆
→ mmmimi11tw  : 不能飛了吧
其實若可以,歐洲三角翼三劍客(雙風+JAS-39)也能替代F-15J/DJ在西南空域的空防任務

但是日本不可能考慮美系以外的戰機,所以就不提了
推 OpenGoodHate: 你終究要買F16V，何不一開始就買
→ kuma660224  : 別用歐系戰機陷害日本空自了
→ kuma660224  : 日本F2/F15/F35都美系動力彈藥
說是這樣說啦,但是前幾年英國的颱風機訪問日本並和美日作聯合演訓時

日本空自飛行員一定感嘆颱風機的性能超過F-15J/DJ和F-2A/B
→ moeliliacg  : 難說 如果問到 你們能用什麼手段打船打對面基地
→ moeliliacg  : 颱風肯定講不出話來
→ moeliliacg  : 特別是早些年 颱風對面打擊能力更是幾乎只有鐵炸彈
但是日本的F-15J/DJ現階段一樣只能丟鐵炸彈XD
F-4EJ改好歹能射ASM-1/2,但是日本已經退光F-4EJ改,現在變成F-2幾乎吃下空自所有的
對地對海任務
推 kira925     : 其實F-16的飛行員嘴過雙風很多次 F-2不一定輸
→ kuma660224  : 如果F15J認真升級 颱風應該不如老鷹
→ kuma660224  : 魔改APG82 新電戰 換發 掛AIM120D
→ kuma660224  : 老榮民鷹有砸錢整骨一樣可以回春
→ kuma660224  : 颱風拼高速特性跟原始老鷹太接近了
→ kuma660224  : 問題只是空自對升級魔改實在很打混
說真的,升級的錢還不如跟美國買F-15EX的組裝授權
→ huckerbying : JAS-39比F-16短腿很多，確定能勝任日本的防空區域嗎
→ huckerbying : 這也是當初日本會挑F-16敏捷隼改造弄出F-2來
→ kuma660224  : 搞新的老鷹組裝授權成本會爆炸貴
→ kuma660224  : F15J停產太久 且跟F15EX差距太大
→ kuma660224  : 幾乎是從零開始引進新產線 會超貴
→ kuma660224  : JAS39E重量/動力，頂多到F16A
→ kuma660224  : 應不適合日本, 那霸離東海爭議熱點不近
→ kuma660224  : 工作馬底線起碼F2改或F16V帶CFT
→ kuma660224  : 都是比JAS39E大上一圈的
→ huckerbying : 而且叫JAS-39E帶重彈，航程會更難看吧
→ kuma660224  : 輕戰機適合小國本土防衛 但中日爭議區
→ kuma660224  : 類似在海外，離機場也近400km
→ kuma660224  : 還要考慮滯留監控
JAS-39的好處是飛行成本低得多(F-15飛一次的成本可以讓JAS-39飛4~5次)+起飛加速還
不錯+短場起降(F-15要1000公尺以上的跑道起降,JAS-39可以500公尺跑道就能起降)

不過,這一切都是嘴砲XD 因為現實日本毫無可能性採用JAS-39(當年F-X標案也只是讓
JAS-39來過個水而已XD)
→ kuma660224  : 日本可以不必重型機 但不能腿太短
→ kuma660224  : 他適合用法較接近希臘CFT隼
→ kuma660224  : 希臘不是防守本土，是去爭海上小島
→ kuma660224  : 有些島真的蠻遠的  所以標配CFT
→ huckerbying : 不是只看成本問題啊，JAS-39當初一開始只比IDF長那
→ huckerbying : 一些，這種航程不夠給日本空自長距離巡航啊
→ kuma660224  : 講來講去最適合的其實在日本自己紙上
→ kuma660224  : 那個F2 SuperKai 超大和隼改
→ kuma660224  : 單發有大主翼高升力又有CFT與增推
→ kuma660224  : 甚至還有GaN的射控雷達
→ kuma660224  : 可惜產線沒了  看重啟帳單就丟垃圾桶
→ kuma660224  : 只是廠商一廂情願的方案
→ kuma660224  : 如果美帝借點HAVEGLASS塗料材料
→ kuma660224  : 超大和隼改 估計連美軍也會想要
→ kuma660224  : 那幾乎是美軍夢裡的新4.5代工作馬
比F-15EX還便宜,比F-16V酬載量還大的工作馬方案,對吧
※ 編輯: yamatobar (114.24.95.87 臺灣), 03/06/2021 00:20:46
→ kuma660224  : 甚至重型機掛的重彈 它也能掛
推 kira925     : F-16XL再來 我不認為老美多有意願
→ huckerbying : XL的副作用我記得有降低滾轉速度樣子
→ huckerbying : 大主翼機體都會有的痛點
推 mmmimi11tw  : F16XL的滾轉性能還滿不錯的
推 LT134P      : 如果怕東海離那霸太遠 不知道有無駐與那國或石垣的
→ LT134P      : 可能性?
→ LT134P      : 跑道還能讓F-15J/DJ起降 但機坪可能要擴建就是
→ kuma660224  : XL副作用只是持續轉彎變差  三角翼宿命
→ kuma660224  : 滾轉的話 單發機先天大都很好
→ kuma660224  : 駐防要有一定規模 不然後勤會爛掉
→ kuma660224  : 空自連西南首府的那霸都只達40架
→ kuma660224  : 石垣什麼的就洗洗睡了  根本沒此選擇
→ kuma660224  : 就算空自要增兵也是沖繩機隊先擴編
推 patentshit  : 與那國只有一個小民用機場，而且飛機起降很容易進
→ patentshit  : 出台灣的ADIZ跟台北飛航情報區，空自大規模進駐有
→ patentshit  : 困難，現在只有陸自擺一個連的兵力
推 patentshit  : 與那國島好像根本就在台灣ADIZ跟台北飛航情報區中
→ patentshit  :  XD
→ kuma660224  : 與那國搞後勤太困難了  完全不考慮
→ kuma660224  : 如果只進駐幾架也幫不上什麼忙
→ kuma660224  : 維修還得運回沖繩 自找麻煩
→ kuma660224  : 與那國只是擺個雷達 補一下地球曲率漏洞
→ kuma660224  : 真正要應付隨時CAP 需要足夠架次
→ kuma660224  : 只能擺沖繩  沖繩自己都還很不夠
→ bkebke      : 放一台35B載台船在石垣和釣魚台附近比較實際
→ mmmimi11tw  : 除了性能以外更重要的是數量
→ n0venblue   : 我們在東空域(特別是東北面某空域）飛都會小心與那
→ n0venblue   : 國島半徑，雖然會跟戰管申請多一點空間，但還是避
→ n0venblue   : 免擦到。有一個浬數的半徑考量。
→ patentshit  : 日本的主張的ADIZ邊界是在原有的東經123度再往西凸
→ patentshit  : 一塊半圓區域，剛好把與那國包進去
→ patentshit  : 美國當初在幫台日菲設定ADIZ時台日邊界是直接一刀
→ patentshit  : 劃過與那國島
→ patentshit  : 台北FIR跟福岡FIR也是在東經123度切開，後來台北F
→ patentshit  : IR在協議後推到東經124度
推 Hurricaneger: 有100架viper玩大象漫步很恐怖