→ kuma660224 : 領土爭議宣示主權 或試探空防反應03/06 11:58
→ kuma660224 : 現在新名詞則說灰色衝突 非戰爭手段消耗03/06 11:59
→ kuma660224 : 掉對方防禦血條（妥善機數量）03/06 11:59
可是沒有開戰可能性，耗損對方（同時也在耗損自身）
好處在哪？
→ kuma660224 : 以達成政治軍事施壓目的03/06 12:00
→ kuma660224 : 韓俄中全部跟日本有島嶼領土爭議喔03/06 12:01
這樣開船去不是更有宣示意味嗎？
→ kuma660224 : 雖然不為那些島礁而戰爭 但不排除某種衝突03/06 12:02
※ 編輯: joyca (223.139.235.135 臺灣), 03/06/2021 12:04:14
→ kuma660224 : 尤其日本空自現在戰機量能幾乎區域最低03/06 12:03
→ kuma660224 : 不鬧你是要鬧誰 （更弱的北韓會亂射東西） 03/06 12:04
→ mmmimi11tw : 通常飛機會升空攔截的是那些沒有跟劃定方告知或是識03/06 12:05
→ kuma660224 : 北韓那種不可靠的飛彈 飛越鄰國 更恐怖03/06 12:05
→ mmmimi11tw : 別的，雖然沒有國際法依據但是絕大多數的飛機都會告03/06 12:05
→ mmmimi11tw : 知03/06 12:05
→ kuma660224 : 因為連金胖都不保證飛越不會故障變攻擊03/06 12:06
→ mmmimi11tw : 好處在同kuma說的測試空防反應，看飛進去識別區多久03/06 12:09
→ mmmimi11tw : 會被攔截03/06 12:09
可是沒有開戰可能性，幹嘛測？
（日俄不可能開打吧...）
亦或是說，真的有開戰可能的前夕再來側不是比較有參考價值？
（想是中台目前的狀況）
→ mmmimi11tw : 同時也可以跟攔截方玩鬼抓人，除非是一直往領空飛去03/06 12:10
→ mmmimi11tw : ，不然擦邊飛通常入侵方先閃的機率比較大03/06 12:10
→ kuma660224 : 不管短期有無開戰可能 軍方是視為假想敵03/06 12:17
→ kuma660224 : 對假想敵進行某種觀察測試 是必須的 03/06 12:18
這樣說當然也是，
但想聽聽是否有更多其他利多，
例如前幾篇推文裡有說到，促進軍工產業，
不飛就沒耗損沒得消耗產業能量
※ 編輯: joyca (223.139.235.135 臺灣), 03/06/2021 12:21:02
→ kuma660224 : 不然軍方是要當薪水小偷嗎 03/06 12:18
→ kuma660224 : 至於自身耗損 反正大家飛機都比日本多 03/06 12:20
→ kuma660224 : 我損耗無感 你日本損耗很痛 划算. 03/06 12:21
→ kuma660224 : 假想敵彼此間必有備而不用的戰爭參謀方案 03/06 12:24
→ kuma660224 : 而試探空防資料 是擬計畫的必須資料之一 03/06 12:24
→ mmmimi11tw : 其實零件消耗，更多的是日常訓練飛行 03/06 12:43
推 sperkood : 因為對方量大 只要把例行飛行訓練拉過去就可以了 03/06 12:48
→ sperkood : 還有個現成陪練的對手 如果對方量少反而消耗比你大 03/06 12:49
推 nerevian : 戰略威懾 俄國轟炸機隔三差五環繞日本威懾巡航幾十 03/06 12:49
推 lc85301 : 中國也有開船進日本爭議海域呀 03/06 12:49
→ nerevian : 年了都 記得幾年前還一週環日兩次 03/06 12:50
推 mmmimi11tw : 俄羅斯不只飛日本，歐洲那一塊也是常常在飛 03/06 12:51
→ mmmimi11tw : 北歐或是英國最常 03/06 12:53
推 zames0625 : 1.看你攔截的反應時間、方法 2.反正他只是日常訓練 03/06 13:21
→ zames0625 : ，順便飛過來，你還要把在空機做任務轉用，他賺 03/06 13:21
→ kuma660224 : 嚴格說來 在空機轉用的也不虧 03/06 13:28
→ kuma660224 : 有真人陪你訓練攔截任務 超擬真 03/06 13:29
→ kuma660224 : 彼此試探是沒有什麼誰賺誰虧 03/06 13:29
→ kuma660224 : 除非你飛機太少不夠用 連在空訓練巡邏機都沒有 03/06 13:30
→ kuma660224 : 還得從妥善機拉出一批緊急出動 03/06 13:30
→ kuma660224 : 基本就是數量問題 03/06 13:31
→ kuma660224 : 互相消耗機體時 量少又不好養的吃虧 03/06 13:32
推 overno : 台灣的ADIZ直接將福建，浙江上空劃入，人家在本土一 03/06 13:58
→ overno : 起飛，就入侵台灣的ADIZ，將ADIZ當自己勢力範圍根 03/06 13:59
→ overno : 本自爽 03/06 13:59
→ fantasyhorse: AZID一般是預警用，難不成你要等對方飛到領空了才起 03/06 14:00
→ fantasyhorse: 飛？ 03/06 14:00
→ immmy : 台灣空軍自己用的是空域這一更模糊的詞彙 03/06 14:02
→ immmy : 公開圖說把ADIZ劃出來是存心模糊 方便伸張權力 03/06 14:03
→ fantasyhorse: 台海也才100公里出頭，等對方過中線才示警也太慢， 03/06 14:06
→ fantasyhorse: 要比自爽，憲法那秋海棠才叫自爽 03/06 14:06
推 overno : ADIZ又不是你家領空領地，別人不能來嗎？ 03/06 14:09
推 overno : 將ADIZ當領空的，與商家霸佔人行道，公有土地有何 03/06 14:13
→ overno : 不同 03/06 14:13
→ thigefe : 公有地是政府的，ADIZ概念不同 03/06 14:17
推 overno : 所以肥宅只要經過正妹家旁公有土地的ADIZ，就要通 03/06 14:23
→ overno : 報，申請，不然就是入侵？？ 03/06 14:23
推 yamatobar : 領空是戰機飛上去驅趕不明飛機,講不聽就可以開火 03/06 14:48
→ yamatobar : ADIZ比較像是警戒範圍 03/06 14:49
→ yamatobar : 用NBA的術語來說,領空就是禁區,ADIZ比較像是半場外 03/06 14:50
推 t72312 : 常去就會變你的地盤 03/06 15:24
→ t72312 : 久了在那邊看到你會變理所當然 03/06 15:24
推 ayaneru : ADIZ是公海阿 爽飛就飛阿 03/06 15:27
推 hsinhanchu : 國防部都公佈一百多份侵入ADIZ報告了，還在拿沒在執 03/06 15:28
→ hsinhanchu : 行的左上半塊說嘴，不是沒看報告就是存心打烏賊戰 03/06 15:28
→ huckerbying : 其實航向圖就已經說清楚了，不是剛起飛就去攔截 03/06 16:26
→ huckerbying : 而是已經跨到台海中線才進行攔截，這跟AIDZ畫不畫大 03/06 16:28
→ huckerbying : 沒啥關係，而是共機已經迫近了，飛上去攔還要被嘴 03/06 16:29
→ huckerbying : AIDZ畫大，這啥邏輯？ 03/06 16:29
→ huckerbying : 如果硬要用NBA術語的話，台海中線以東就是禁區，要 03/06 16:32
→ huckerbying : 把對方推回去，領空就是裁判放水區，直接幹拐子放倒 03/06 16:34
→ huckerbying : 人家也是有理的區域 03/06 16:34
→ huckerbying : ADIZ雖然不是領空，但是有提前預警跟預先攔截的效果 03/06 16:36
→ huckerbying : 避免空防來不及因應 03/06 16:37
→ fantasyhorse: 說人家自爽，那王偉要哭哭了... 03/06 18:01
→ fantasyhorse: 離海南島還有110公里，去攔心酸的？ 03/06 18:02
→ fantasyhorse: 還是說台灣就叫自爽，其他國家就是捍衛主權 03/06 18:02
推 diechan : 當初美國去東海識別區測流量的時候好像沒那麼悲憤 03/06 18:11
→ thigefe : ADIZ就不是畫在公有地上，想認識正妹就去按他門鈴啊 03/06 18:45
推 overno : ADIZ在國際上就是於法無據，就是當地勢力畫地為王， 03/06 18:55
→ overno : 你國家有實力有肌肉，其他國家不敢惹你，但你沒實力 03/06 18:55
→ overno : 沒肌肉還敢佔地畫底盤，就等著被挑戰，然後躲大內 03/06 18:55
→ overno : 宣哭哭求暖，再小孬孬的說自己左上方ADIZ可以讓別人 03/06 18:55
→ overno : 飛來飛去 03/06 18:55
推 patrickleeee: 毛毛毳來哭喔 03/06 19:02
→ fantasyhorse: 聽不懂人話只說人家自爽完全不管其他用途，那還有 03/06 19:04
→ fantasyhorse: 什麼好討論的 03/06 19:04
→ fantasyhorse: 反正比中國弱就是孬孬 03/06 19:04
推 overno : 不然你叫空軍學王偉去撞一下，共軍空軍也怕瘋子，就 03/06 19:13
→ overno : 不敢來了 03/06 19:13
推 glad850 : 日俄不可能開打是普丁還是誰跟你講的？ 03/06 19:23
→ huckerbying : ADIZ於法無據，但是各國還是在ADIZ上進行攔截啊 03/06 19:40
→ huckerbying : 自己搞不清楚ADIZ的作用，硬要噴畫這麼大幹嘛 03/06 19:58
→ kuma660224 : 跟肌肉無關 只是說明到這區我會在意 03/06 22:51
推 j1932041 : 就軟土深掘啊，如果每天鬧可以從距離領空 03/06 22:52
→ j1932041 : 60海里壓到剩20海里那意義就非常大了 03/06 22:52
→ kuma660224 : 彼此互相宣告 還能彼此重疊 03/06 22:52
→ patentshit : ADIZ一開始其實是畫給自家空防單位看，把要開始警 03/06 23:06
→ patentshit : 戒、監視的範圍明定，免得各單位標準不一 03/06 23:06
→ patentshit : 台日菲之間的畫法，還牽涉到美軍亞太駐軍之間的分 03/06 23:08
→ patentshit : 工 03/06 23:08
→ patentshit : 只是某國這幾年拼命用ADIZ來刷仇恨值.... 03/06 23:18
推 rommel1 : 冷戰的時候 蘇聯的熊式灌式也是常常進入北約的ADIZ 03/06 23:48
推 jiayuan : 重劃吧 畫到敵國福建做啥 03/07 00:20
→ huckerbying : 畫到福建那是因為直接把對面機場起降的戰機列為警戒 03/07 00:27
→ huckerbying : 對象，不用等到他出海了才開始追監 03/07 00:28
→ huckerbying : 就如同上面說的，ADIZ就是畫防空權責圖給自家人分配 03/07 00:30
→ huckerbying : 工作用 03/07 00:30
→ huckerbying : 遠在福建浙江等飛機用雷達追蹤就好，等到出海開始接 03/07 00:34
→ kuma660224 : 就算不公開ADIZ實際也仍得照ADIZ 03/07 00:34
→ kuma660224 : 福建有戰機起飛 我方戰管就開始監控 03/07 00:35
→ huckerbying : 近台海中線時，戰機就會飛上去攔截了 03/07 00:35
→ kuma660224 : 航向有異常且夠近，就會轉用在空機 03/07 00:35
→ kuma660224 : 不管劃到哪裡，任務不會減輕 03/07 00:36
→ huckerbying : 如果被攔截機警告還執意往領空接近，就準備換地面防 03/07 00:37
→ huckerbying : 砲部隊加入恫嚇行列了 03/07 00:38
→ huckerbying : 但是劃得太近，反而會縮短防空反應時間吧 03/07 00:41
→ huckerbying : 攔截失敗或是增加糾紛的風險也會往上提升 03/07 00:42
→ huckerbying : 這樣還不如劃大一點，增加反應時間跟空間比較保險 03/07 00:44
推 patentshit : 把ADIZ畫到海峽中線根本就來不及反應，當然要畫到 03/07 02:19
→ patentshit : 福建頭上 03/07 02:19
→ patentshit : ADIZ本意無關於主權，單純就是要自家空防單位知道 03/07 02:21
→ patentshit : 什麼時候要把皮繃緊一點 03/07 02:21
推 patentshit : 只是某島唯恐天下不亂的媒體老是要把ADIZ跟領空混 03/07 02:26
→ patentshit : 在一起做撒尿牛丸 03/07 02:26
→ taipoo : 例行性飛行訓練 03/07 02:32
→ patentshit : 把俄羅斯機短暫掠過ADIZ邊緣沒我方戰機伴飛驅離， 03/07 02:46
→ patentshit : 當作空軍失職報導 03/07 02:46
→ fantasyhorse: 解釋這麽多不聽的一樣只會說自爽XD 03/07 05:36
→ fantasyhorse: 只要有ADIZ的文章，固定幾人一定出來批自爽 03/07 05:38
推 lwei781 : 中 俄 就日常訓練 順便 03/07 09:04
→ kuma660224 : 正常日常訓練多數不需飛這麼遠 03/07 10:37
→ kuma660224 : 維修工時成本是看飛行時數 03/07 10:41
→ kuma660224 : 遠超過自己領空 就沒什麼順便 了 03/07 10:42
→ overno : 把ADIZ當自家領空或行政管制空域的還是省省吧 03/07 13:15
→ overno : 美帝會給你 國際空域航行權宣告 03/07 13:15
推 overno : 之前晚上在某工地旁的路邊停車，管理員來趕我走， 03/07 13:17
→ overno : 我直接嗆：這你家土地？？他就摸摸鼻子走了 03/07 13:17
→ huckerbying : 樓上在台灣的結果就會另一種結局了 03/07 15:01
→ huckerbying : 看你是停門口還是停紅線，直接叫警察取締直接拖走 03/07 15:03
→ huckerbying : 然後該說是中共孬還是怎樣，對美無法有效驅離，對台 03/07 15:05
→ huckerbying : 又不敢抵近領海 03/07 15:06
推 overno : 我住台中，樓上應該沒來過台灣吧 03/07 15:58
→ overno : 對方禁止我停馬路(公有地)，是我找警察告他佔用公地 03/07 15:59
推 overno : 片面將公有馬路的路邊畫作自己地盤，還敢找我嗆聲 03/07 16:04
→ huckerbying : 我就住新北啊，你停工地擋到人家施工，人家用正常 03/07 16:15
→ huckerbying : 手段檢舉還算正常的了 03/07 16:15
→ huckerbying : 公有地…請問是停車格還是白線啊 03/07 16:16
→ huckerbying : 而且如果你停車停在非可停車路段也算私自侵占公有地 03/07 16:26
→ huckerbying : 的一種，你叫警察來其實也幫不了你 03/07 16:26
推 overno : 晚上沒施工，我停白線，也沒停在出入口，管理員就 03/07 16:38
→ overno : 來驅離，我嗆他：這馬路你家的嗎？他馬上就孬了 03/07 16:38
→ fantasyhorse: 你停那邊 車上架兩挺機槍，你看他會不會報警.. 03/07 19:12
推 overno : f大的國家，或許能隨便在車上架兩挺機槍，但在台灣 03/08 08:12
→ overno : 沒辦法；台灣能在車上架兩挺機槍的都是超級有牌流氓 03/08 08:12
→ overno : ，警察打狗前反而要先看主人 03/08 08:12