推 focusd : 結果六代機搞出來更貴www03/07 20:04
推 qwe753951 : 波音：救我03/07 20:05
推 edison : 歷史會如一樓所說不斷重演03/07 20:09
→ huckerbying : 肥閃問題是當初太理想，把預訂對地支援的機體再加上03/07 20:14
→ huckerbying : 對空作戰03/07 20:14
→ huckerbying : 然後又三軍通用，問題就更嚴重03/07 20:14
→ huckerbying : 而且就算不要洛馬肥閃，其他家能打的也只剩諾格03/07 20:16
→ opengaydoor : F-22太貴不如投入JSF的既視感03/07 20:16
→ huckerbying : 波音已經半截入土，要做六代只能巴著其他家組隊做03/07 20:16
→ huckerbying : 如果六代機又跟JSF一樣是洛、諾兩家組隊，大概也沒 03/07 20:18
→ huckerbying : 得選了03/07 20:18
→ mmmimi11tw : 最後六代又馬丁的機率太大了，之後大概又會重蹈覆轍03/07 20:36
→ mmmimi11tw : 吧 03/07 20:36
推 defenser : 對手太弱了，J20還不出來亮個劍？03/07 20:37
推 patentshit : 六代價高可以預期，怕的是高低配裡作為低的4.5代又 03/07 20:55
→ patentshit : 搞出要五毛給一塊的狀況03/07 20:55
推 yamatobar : 六代機一台造價和養護成本是F-22/F-35的一倍以上03/07 20:59
→ yamatobar : 更糟03/07 21:00
推 abinssigh : 趕快賣個120架給某東方島國攤平成本呀03/07 21:00
→ SRNOB : 派人學習島國Costdown大法 簡單03/07 21:07
推 momijichan : F35的規模其實已經不算小了，只是五代就是五代，再 03/07 21:10
→ momijichan : 怎麼樣量產分攤，最低cost都有個底限降不了，其實我03/07 21:10
→ momijichan : 看美國想推六代是假，不想在五代多花錢才是真的03/07 21:10
推 FishJagor : 只能怪對手不爭氣？降階5代還是太高級了？03/07 21:10
推 IMGOODYES : 說是降階，但F-35的電戰能力不是F-22能比的03/07 21:16
推 mmmimi11tw : 是走太前端，結果做好了發現後面沒人可以比03/07 21:19
→ kuma660224 : 其實空軍搞4.5代也還是洛馬佔優勢03/07 21:21
→ kuma660224 : 因為要的是能高低配的啊03/07 21:21
→ moeliliacg : F-35電戰能力贏過F-22 那沒辦法 這就是時代的眼淚03/07 21:21
→ moeliliacg : 電子科技就是這樣的 而且剛好在2000年後又是一波爆03/07 21:22
→ kuma660224 : 洛馬在魔改戰隼或KFX都刷夠經驗等級了03/07 21:22
→ moeliliacg : 發 剛好在1990~2000年發展的F-22就沒搭上這車 03/07 21:23
→ Alwen : F35已經超多國家下去攤惹03/07 21:30
→ Alwen : 然後最大買家還是說太貴XD03/07 21:31
→ Alwen : 其他國家自研的五代(?)機 不就貴翻天 03/07 21:32
推 peterlee97 : 也就是說如果我們要搞個孝武號 大概也是4.5代而已囉03/07 21:35
→ peterlee97 : ？ 03/07 21:35
→ huckerbying : 自研能追上F-16V等級那就該舉國歡騰了03/07 21:42
推 qsgjnmvb : J20 su57太弱了03/07 21:42
推 kira925 : 六代不需要再組隊了 LM/NG可以企業內通包03/07 21:46
→ kira925 : 除了發動機以外 LM/NG全部都可以內部包辦 包括武器03/07 21:48
→ yamatobar : 自己的五代機了 03/07 21:54
推 yamatobar : F-22還有個問題,產量太少,只有美國在用,以後改良起03/07 21:58
→ yamatobar : 來的成本絕對比F-35還貴,貴到美國人寧可用六代機取03/07 21:59
→ yamatobar : 代F-22的可能性都存在03/07 21:59
推 mmmimi11tw : 那劃時代的六代出來的話F22跟F35就會變成中階機種，03/07 22:03
→ mmmimi11tw : 那些4.5就會真正變成低階了03/07 22:03
推 gostt : 因為根本沒對手啊 連盟國也沒有競爭產品03/07 22:23
推 idunhav1 : 波音表示：九九窩03/07 22:30
推 IMGOODYES : 搞不好會變成六代+四代高低配，畢竟要匿蹤能帶的彈03/07 22:34
→ IMGOODYES : 藥就少03/07 22:34
推 qscgg : 波音已經掰掰了吧...03/07 22:36
→ kuma660224 : 2030大概會三代同堂啦6/5/4.5 03/07 22:37
→ kuma660224 : 但盟國大概5/4.5++混搭就搞定03/07 22:39
推 kuma660224 : 東亞已多次示範非戰爭性消耗玩法03/07 22:49
→ kuma660224 : 飛機要買夠，不然幾十架輕鬆被玩死 03/07 22:49
推 suitup : 就J20太廢 被美國人瞧不起 F35才會被嫌貴03/07 23:26
推 OpenGoodHate: 你終究要買F16V，何不一開始就買 03/07 23:29
→ iio : 不要再提J-20了 有沒有三十架都還是個問題03/07 23:35
→ iio : 連飛出來亮亮眼都不肯 八成是要被打掉重練了03/07 23:35
→ iio : Su-57好歹還有出來透個氣過03/07 23:36
https://www.defenseone.com/business/2021/02/air-force-general-if-us-doesnt-hur
ry-build-new-fighter-china-will/172340/
別再瞧不起J20和中華民族了。美國空戰司令部指揮官自己都說假如NGAD六代機無法即時
部署中國就會對美國實現彎道超車了！
※ 編輯: colorghost (36.233.109.55 臺灣), 03/07/2021 23:42:09
※ 編輯: colorghost (36.233.109.55 臺灣), 03/07/2021 23:42:47
推 bla : 哪一次美軍不是這樣說的，上一次造了一個幾十年沒 03/07 23:46
→ bla : 人追的到的F-22 03/07 23:46
→ kuma660224 : 美國是要騙錢玩6代,你也太天真了 03/07 23:49
→ kuma660224 : 中俄5代都仍半調子匿蹤而已 03/07 23:49
→ kuma660224 : 但美軍必須唬一下元老院才能圈錢 03/07 23:50
推 patentshit : 冷戰時期美軍特地幫蘇聯「發明」不少黑科技武裝， 03/08 00:00
→ patentshit : 面對PLA美軍明顯懶得幫他們「發明」了 03/08 00:00
推 delaluna : 美軍自己新開一案 高大上6代重戰機 對付第一線潛在 03/08 00:08
→ delaluna : 假想敵 (雖然不知道對方有沒有那麼強) 03/08 00:08
→ delaluna : 再加上減配5代/4.5代 大量替換自家低配跟前線盟國 03/08 00:10
→ delaluna : 其實美國現在也並不是真正需要更好的戰機 主要應該 03/08 00:12
→ delaluna : 只是替換預期介壽的4代機 順便把最新研發成果實作 03/08 00:13
→ delaluna : 出來 03/08 00:13
推 chyx741021 : 美國空軍可能想與其買新的F-16再飛個四五十年，不 03/08 00:19
→ chyx741021 : 如研發全新4.5代戰機搭配未來的六代機吧03/08 00:19
→ patrickleeee: 美軍不想買出來就過時的飛機 只是那過時飛機打爆80% 03/08 00:23
→ patrickleeee: 敵人03/08 00:24
推 a5mg4n : 現在F35要CAP事實上還是要外掛飛彈，那麼不如弄一批03/08 00:32
→ a5mg4n : KFX那樣的低調無彈倉機 03/08 00:32
→ a5mg4n : 而且簡便的低調措施若能降10db，再配合有玻璃降10db03/08 00:33
→ a5mg4n : ,配合電戰也夠香了03/08 00:33
推 FishJagor : F-22首飛到現在也24年了03/08 00:52
→ FishJagor : 潛在對手跟盟國還是拿不出一架準五代機 03/08 00:53
→ zmax : 不就有忠誠僚機計畫要補F-35載彈的洞嗎？ 03/08 00:54
推 b10036088 : 元老院：其實敵人沒有很強啊？ 03/08 02:28
推 zzman01 : 有消息英國也要少買把錢挪給暴風計畫 03/08 05:18
→ sdiaa : F15F16幫F35掛阿~ 03/08 08:30
推 newstyle : F22囂張太久了，六代機會宰制F22 03/08 08:33
→ scotch : F-35也不可能突然就停止量產，照現在年產150多架的 03/08 09:12
→ scotch : 產能，到時候至少也會破千。F-35現在的數量已經超過 03/08 09:12
→ scotch : 超蟲了 03/08 09:12
→ kuma660224 : F35不可能被取代只修正”全5代”目標 03/08 09:18
→ kuma660224 : 因為真匿蹤就是有很多成本代價 03/08 09:19
→ kuma660224 : 保留4.5代反而能湊出更多架次戰力 03/08 09:36
推 henryyeh5566: 嫌貴技轉交給台灣人來造吧，鴻海產能開下去 03/08 09:58
推 nanozako : 這個眾議員也還蠻寶的，之前砲過F-15EX不匿蹤 03/08 10:22
→ nanozako : 空軍投資下去升級根本就是浪費錢03/08 10:22
→ nanozako : 現在又說F-15EX升級模式比買新的F-35要來得好 03/08 10:22
→ nanozako : 啊 就 都給你講不就好了03/08 10:22
推 overno : F35是維護費貴，但新機成本已經壓很低不貴了03/08 10:43
噓 MartianIT : F-4當年就是三軍通用(USMC算一軍) 後來才搞出戰機 03/08 11:25
→ MartianIT : 黑手黨 現在F-35又三軍通用 結果歷史又要重演了嗎?03/08 11:26
→ driver0811 : 波音真是卯足了勁，若要R2D2上機說不定都會同意03/08 11:26
→ MartianIT : F-35：我只有前半球匿蹤 還算是4.5代機吧03/08 11:27
推 xxxzxcvb : 六代機更貴 03/08 11:40
推 chyx741021 : 六代戰機極有可能更貴，但現在是規劃和新4.5代做高 03/08 11:55
→ chyx741021 : 低配，應該也算是有不想重蹈先前發展兩種五代機的 03/08 11:55
→ chyx741021 : 覆轍 03/08 11:55
推 MartianIT : 五代機兩款也不算重複 畢竟原先的任務規劃不同 只是 03/08 11:59
→ MartianIT : F-22砍單 F-35只好兼扛起空優 03/08 11:59
→ MartianIT : 畢竟四代機海空軍各自都有重型和輕型戰機做高低配 03/08 12:00
推 er38933 : 又要馬兒好又要馬兒不吃草.. 03/08 12:05
→ darksnow : F-4時代沒有兩棲突擊艦與垂直起降戰機，但F-35時有 03/08 12:19
→ darksnow : 成功典範有其時代侷限條件，不會也不能無限複製 03/08 12:19
推 alwayshigh : 美空軍自己實際上就是對買新F15跟F16興趣缺缺，拿 03/08 12:22
→ alwayshigh : 舊機升級才是他們比較接受的，實際上就是跟元老院 03/08 12:22
→ alwayshigh : 表示這兩個老東西空軍不想再玩了給我新產品 03/08 12:22
推 suckKobe : 想要錢玩新玩意兒了吧 03/08 12:29
推 chyx741021 : 空軍應該是真的有想要再買低配工作馬，所以前不久03/08 12:40
→ chyx741021 : 才有想要新購F-16的想法傳出來，但現在看來最後還 03/08 12:40
→ chyx741021 : 是比較傾向開發全新4.5代戰機03/08 12:40
推 sxing6326 : F4很成功啊！悲憤三小？03/08 13:16
姑且不論武器性能效益，想繼續搞這種單一機種滿足多軍種的案子就容易變成現在這樣只
有一家獨大，海軍空軍機種不同案子至少其他公司也有機會有肉吃。一直搞統一機種對軍
工業也不是健康的事
※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 03/08/2021 13:29:51
推 yamatobar : F-4很成功,但是F-111就踢到鐵板了,然後F-35又重來一 03/08 14:04
→ yamatobar : 次 03/08 14:04
推 FishJagor : F-16跟F-15有什麼不足的地方？ 03/08 14:11
推 FishJagor : F-15SE搞那半調子匿蹤，載彈也不上不下的 03/08 14:16
→ FishJagor : 就現有機體繼續升級航電酬載不是比較省？ 03/08 14:16
推 sxing6326 : 冷戰結束到現在一堆公司兼併成這樣，擔心這個早就 03/08 14:26
→ sxing6326 : 已經來不及了，情況就是複合體各佔山頭，大型專案 03/08 14:26
→ sxing6326 : 變成哪家擅長就哪家內定，經費不足才是問題來源 03/08 14:26
→ moeliliacg : F-4雖然是多軍種通用的 但最早是為美國海軍設計的 03/08 15:04
→ moeliliacg : 美國空軍是在麥納瑪拉(沒錯 又是他)的壓力下不得已 03/08 15:04
→ moeliliacg : 才採用的 03/08 15:04
→ moeliliacg : 然後在嘗到這次甜頭之後 誰都沒想到下一次一開始就 03/08 15:05
→ moeliliacg : 海空軍共同通用的設計 就變成了歷史上的大災難 03/08 15:06
推 yamatobar : 美國空軍會採用F-4不是沒有原因的,因為世紀系列沒有 03/08 17:36
→ yamatobar : 一架沒能滿足多用途需求+BVR戰鬥需求+有一定能力的 03/08 17:37
→ yamatobar : 機動性,F-100是世紀系列中最靈活的,但是速度最慢且 03/08 17:38
→ yamatobar : 沒辦法發射AIM-7 03/08 17:39
推 yamatobar : 沒能(X) 能(O) 03/08 17:41
推 j1932041 : 應該會妥協在4.9代吧 03/08 22:12
→ j1932041 : 大於F-16V的性能價格也壓在同樣水平 03/08 22:12
→ j1932041 : 看看KFX練完功有沒有辦法壓低成本 03/08 22:12
推 lwei781 : 機體貴些但是平時操作成本可以低的??? (有平時用 03/09 00:45
→ lwei781 : 耐用塗料和引擎模式??) 03/09 00:45
→ kuma660224 : KFX在印尼快擺爛跳槽狀態下 恐怕 03/09 00:59
→ kuma660224 : 之後單價有可能也壓不下去 03/09 00:59
→ kuma660224 : 看是要不要把研發費分攤進成本 03/09 01:29
→ kuma660224 : 還是南韓政府含淚吞了 03/09 01:30
→ kuma660224 : 本來印尼要分攤的20% 03/09 01:30
→ kuma660224 : 而且不能降低最後產量 自己扛下 03/09 01:30