→ suitup : 性能指標：飛碟03/12 18:53
推 tony121010 : 可以變形成機器人03/12 19:02
推 henryyeh5566: 所以技術落後的小國該開始不人道的強化人了嗎XD03/12 19:05
推 jimmy8019 : 落後小國的忠誠僚機都是有人操控的（？）03/12 19:07
→ kuma660224 : 看條列內容就知道你已有做不少功課03/12 19:13
承讓承讓
K大才真正專業，我這篇只是看了一些文，覺得這些新科技應該這十幾年可以成熟的
才來唬爛賣弄XD
→ kuma660224 : 6代應該還有熱管理的機體冷卻技術03/12 19:14
推 mmmimi11tw : 51區：不告訴你03/12 19:25
→ kuma660224 : 變循環發動機不只是提供省油增程03/12 19:25
→ kuma660224 : ACE三涵道有外涵道氣流較低壓低溫03/12 19:25
→ kuma660224 : 可幫助航電或”能量”武器的廢熱排除03/12 19:25
→ kuma660224 : 才能讓更高功率雷射一直射一直射03/12 19:26
→ kuma660224 : 或者說我6代雷射因此能比你更粗大03/12 19:27
→ mmmimi11tw : 流體向量推力的效率未必會比傳統用折流片還好，畢竟03/12 19:28
→ mmmimi11tw : 是只部分冷卻某一邊的空氣，03/12 19:28
→ kuma660224 : 能量化 彈藥就不受限彈倉 有油就有彈03/12 19:29
→ kuma660224 : 流體TVC重點據說不是拼轉向效率03/12 19:31
→ kuma660224 : 而是拼最輕最匿蹤 沒外部構造 03/12 19:31
→ mmmimi11tw : 換句話說不是所有的冷熱混合空氣都會跟著偏轉03/12 19:31
→ kuma660224 : 6代可能不拼機動性 是全向全頻譜匿蹤03/12 19:32
→ kuma660224 : 你連長波都找不到它時 沒有預警可言03/12 19:33
→ kuma660224 : 那它掌握主動性 也用不到機動性能03/12 19:34
→ mmmimi11tw : 擊傷雷達的話基本上做得到但干擾雷達導致無法作用其 03/12 19:46
→ mmmimi11tw : 實就足夠了03/12 19:46
喔？
其實我還以為雷射這應該是我列出的規格中最難達成的
除了功率，瞄準感覺超難啊
推 yamatobar : 第三世界國家：美國爸爸，你們的六代機根本是勞斯03/12 19:54
→ yamatobar : 萊斯法拉利，但我們只要豐田本田福特日產福斯現代03/12 19:54
→ yamatobar : 那樣的平民戰機啊03/12 19:54
推 streit : 你可以買F-16V啊03/12 20:09
話說忠誠僚機應該會先應用在五代機
至於變循環發動機、流體向量推力、雷射武器，涉及整個機體大改
應該是全新六代機才會應用上
→ kuma660224 : 真第三世界窮國連米格21/J7/F503/12 20:14
→ kuma660224 : 可能都還在一線啦03/12 20:14
※ 編輯: x111222333 (223.140.243.191 臺灣), 03/12/2021 20:16:09
→ kuma660224 : 4代正面進氣道處理一下 低可視度 03/12 20:17
→ kuma660224 : 在第三世界就是鋼彈了 03/12 20:17
→ kuma660224 : 因為它們大眾國民機是次音速COIN機 03/12 20:18
→ kuma660224 : 變循環理論是先上肥閃機率最大 03/12 20:20
→ kuma660224 : 因為美軍這顆是比照F135尺寸來做 03/12 20:21
→ kuma660224 : 就算無法直接相容更換 也是後期 03/12 20:22
→ kuma660224 : 批次時 有可能變成土豪選配課金DLC 03/12 20:22
→ kuma660224 : 改發動機艙 來裝他 03/12 20:23
推 yamatobar : F-22可能到除役都沒有變循環發動機 03/12 20:23
→ kuma660224 : 尤其增程特性 對重心改擺亞太很有用 03/12 20:25
→ kuma660224 : 1/2島鏈間蠻缺可靠強大的盟友基地 03/12 20:26
→ mmmimi11tw : 主文內的那些東西，增進了匿蹤性的話向量推力就未必 03/12 20:31
→ mmmimi11tw : 一定要使用 03/12 20:31
推 x86t : 在機背上裝個R2D2就可以射雷射了阿(欸 03/12 20:34
→ kuma660224 : 美國智庫之前似乎提過下代思路 03/12 20:36
→ kuma660224 : 1超重型遠程戰轟 防區外安全起降 03/12 20:36
→ kuma660224 : 2前線短場起降戰機 不怕跑道被轟 03/12 20:36
推 kira925 : F-22怎麼會沒有變循環能用 YF120就是變循環阿 03/12 20:37
→ kira925 : 當然YF120並不成熟 (下一代的YF136更是夭折) 03/12 20:37
→ kira925 : 但是要說F-22沒裝過 你太小看當年ATF了 03/12 20:37
→ kuma660224 : 現實來說 F120已經沒有未來了 03/12 20:40
→ kuma660224 : 才100多架分母 肖想變循環可洗洗睡了 03/12 20:41
→ Alwen : 結果推出來的完全不是大家想的 03/12 20:43
→ Alwen : 歐洲：啊我就被坑過啊 03/12 20:43
推 yamatobar : F-22產量不到200架又沒外銷，分母小到後續改良裝上 03/12 20:44
→ yamatobar : 變循環發動機服役的可能性極低 03/12 20:44
→ yamatobar : 除非美國和洛馬喬好要重啟F-22生產 03/12 20:45
推 kira925 : 基本問題是:GE科技點比較早也比較快 企業風雨飄搖 03/12 20:46
→ mmmimi11tw : 還是要正名一下 YF22 XD 03/12 20:47
推 kira925 : 所以變循環到時候GE/PW能不能交出來各有隱憂 03/12 20:49
推 yamatobar : RR自己的變循環發動機還不知道會晚GE/PW多久才能生 03/12 20:52
→ yamatobar : 出來 03/12 20:52
推 qsgjnmvb : 熱核引擎 不用加油（誤 03/12 21:30
推 sazabik : 在地球的敵人嫌不夠，敵人這個角色一定要設定到外星 03/12 23:43
→ sazabik : 文明就是了？ 03/12 23:43
→ kuma660224 : 變循環，起碼兩大廠應該是交得出來 03/12 23:50
→ kuma660224 : 但價格與成熟度會不會不划算就難說 03/12 23:51
→ kuma660224 : 畢竟現在追求匿蹤 後勤太難搞了 03/12 23:51
→ kuma660224 : 普通戰機嘛 就算引擎不夠可靠 03/12 23:52
→ kuma660224 : 大不了就拆下來檢查的週期縮短 03/12 23:52
→ kuma660224 : 但匿蹤機是連打開維修艙門都被幹死 03/12 23:53
→ kuma660224 : 而且艙門越少越好 何況還想拆引擎？ 03/12 23:53
推 suitup : 當其他國家連像樣的低旁通比大推引擎都做不出來 03/12 23:58
→ suitup : 可變循環當然就沒這麼急著上 03/12 23:58
→ leung3740250: 都上變循環了，為什麼不是魔改版yf-23呢？ 03/12 23:58
→ kuma660224 : YF23的親爹自己也看不上YF23氣動了 03/13 00:05
→ kuma660224 : 諾格似乎認為全向全頻譜匿蹤是終極聖杯 03/13 00:06
→ kuma660224 : 機身要跟翅膀融合成一片 03/13 00:07
→ kuma660224 : 連傾斜垂尾也是破壞匿蹤的反射器 03/13 00:07
→ kuma660224 : 甚至連下部進氣都覺得很罪惡 03/13 00:08
→ kuma660224 : 增加太多複雜形狀 03/13 00:08
推 km850105 : 空艇有可能復活嗎 03/13 01:43
推 taipoo : 消耗能源更高，這樣的戰機可以飛多遠阿 03/13 04:25
→ mmmimi11tw : 就看你能攜帶多少燃料跟引擎效率怎麼樣 03/13 05:03
推 kira925 : 六代到底會怎麼發展不知道 轟炸機當然是追求匿蹤 03/13 09:14
→ kira925 : 但是畢竟是戰鬥機 而且不可能保證僚機不會被突穿 N 03/13 09:16
→ kira925 : G如果比YF-23設計更傾向攻擊機/轟炸機性格大概又要 03/13 09:16
→ kira925 : 高票落選 03/13 09:16
推 giancarlo82 : 我怎麼覺得RR會比PW更早端出變循環引擎... 03/13 09:40
推 kira925 : RR因為F136的關係比PW比較早接觸到變循環阿 03/13 10:26
推 kira925 : 剛剛GOOGLE看到以前RR跟SNECMA就有玩過 但那顆發動 03/13 10:28
→ kira925 : 機是3噸... 03/13 10:28
→ kuma660224 : F136只用F120新核心機 放棄變循環 03/13 10:57
→ kuma660224 : 北美RR是在美帝ADVENT變循環 03/13 11:04
→ kuma660224 : 核心機試驗計畫有參與經驗. 03/13 11:04
→ kuma660224 : 但後來被GE/PW方案淘汰掉 03/13 11:05
→ fantasyhorse: 會不會最後匿蹤到雙方雷達都抓不到，回歸到視距內 03/13 11:53
→ fantasyhorse: 接戰，XD.. 03/13 11:53
→ mmmimi11tw : 基本上匿蹤到一定的近距離還是可以被雷達發現，匿蹤 03/13 12:06
→ mmmimi11tw : 在進步的同時雷達也在進步 03/13 12:06
推 skycat2216 : 你搞錯了一件事 03/13 12:08
→ skycat2216 : 傑鋼是類似於F16的工作馬定位，五六代決鬥比較像ZZ 03/13 12:08
→ skycat2216 : 甚至牛鋼在大氣層裡對柯西鋼彈 03/13 12:08
→ skycat2216 : 所以你拿這篇會變成F16單靠駕駛就差點單殺六代機 03/13 12:08
→ skycat2216 : 而且剎帝利後面還被獨角獸鋼彈癱瘓了感應砲 03/13 12:08
→ kuma660224 : 別忘了還有越來越強的光電 03/13 12:29
→ kuma660224 : 不過與其說雷達進度 不如說電子算力進步 03/13 12:29
→ kuma660224 : 電掃功率與波束精度很難大突破了 03/13 12:30
→ kuma660224 : 首先天線孔徑尺寸與供電散熱 03/13 12:30
→ kuma660224 : 受限 03/13 12:30
→ kuma660224 : 但更關鍵是對雜訊的分析處理能力 03/13 12:31
→ kuma660224 : 所以控制半導體供應 也是軍事需求 03/13 12:31
→ kuma660224 : 讓你買不到FPGA 或被迫維持老製程 03/13 12:32
→ kuma660224 : 必須學蘇聯用傻大粗黑硬體堆料來搞定 03/13 12:33
→ kuma660224 : 才能追上西方單發國民機的數位DLC 03/13 12:33
→ kuma660224 : 美軍紅旗假想敵後來常帶紅外光電上場 03/13 12:34
→ kuma660224 : 應該也是演練某種反匿蹤機戰術 03/13 12:35
→ kuma660224 : 之後預期假想敵部隊也要換肥閃 03/13 12:35
→ kuma660224 : 用先進雷達整合光電去反自家匿蹤機 03/13 12:36
→ kuma660224 : 這代中俄匿蹤機對紅外訊號處理幾乎是0 03/13 12:36
→ kuma660224 : 沒有壓扁氣流或噴管嵌管線冷卻處理 03/13 12:37
→ kuma660224 : 美軍又掌握光電與數位運算科技優勢 03/13 12:38
推 mackulkov : 視距內用雷射戰鬥 浪漫 03/13 12:39
→ kuma660224 : 應該不可能彼此雷達或光電都搜不到 03/13 12:39
→ mmmimi11tw : 只要雙方有明顯差距的話就不太可能兩邊都抓不到 03/13 12:46
→ mmmimi11tw : 通常會是一面倒 03/13 12:46
推 kira925 : 天線阿 不知道Conformal Antenna會不會上六代機 03/13 12:52
→ kira925 : ATF說要上取消 JSF的主雷達也還沒用XD 03/13 12:53
→ mmmimi11tw : 不曉得是今年還是去年的新聞，說要讓F35跟F35 2對2 03/13 13:38
→ mmmimi11tw : 互打演練 03/13 13:38
→ mmmimi11tw : 還是前年的樣子 03/13 13:43
推 victoy0909 : 雷射武器光是電容就不可行了，總不可能為了裝雷射 03/13 17:07
→ victoy0909 : 武器捨棄匿蹤 03/13 17:07
→ victoy0909 : 目前電容佔的空間絕對大約機砲 03/13 17:11
→ mmmimi11tw : 目前在做的雷射武器是用夾艙的方式，在不犧牲太多匿 03/13 17:19
→ mmmimi11tw : 蹤能力下使用的 03/13 17:19
→ kuma660224 : 夾艙版是給現役機種嘗鮮的 03/13 17:25
→ kuma660224 : 真要大功率就得從機體開始量身訂做 03/13 17:25
→ kuma660224 : 比如6代機 或是魔改F35B.... 03/13 17:26
→ mmmimi11tw : 計劃名稱叫做自我防衛高能雷射展示 03/13 17:26
→ mmmimi11tw : (也就是SHiElD) 03/13 17:26
→ mmmimi11tw : 由四個單位共同研究出來的產物， 03/13 17:26
→ mmmimi11tw : 其中LANCE下一代緊湊環境先進雷射是由馬丁跟AFRL空 03/13 17:26
→ mmmimi11tw : 軍研究實驗室負責 03/13 17:26
→ kuma660224 : 諾格研究過把肥閃B風扇拿掉 03/13 17:26
→ mmmimi11tw : 最後應該還是會直接弄進去六代機裡面 03/13 17:27
→ kuma660224 : 那個空間與大軸可以塞發電機與雷射 03/13 17:27
→ kuma660224 : 肥閃B是現役機唯一機體能擠過出空間 03/13 17:27
→ kuma660224 : 但要肯放棄STOVL 變成雷射特規機 03/13 17:28
→ kuma660224 : 一般飛機是機體早就塞滿東西 03/13 17:29
→ kuma660224 : 只能考慮外掛 03/13 17:29
→ kuma660224 : 也許肥閃B未來發展性比想像還深遠 03/13 17:30
→ mmmimi11tw : 所以除了SHiElD以外現在又開始在研究更好的雷射武器 03/13 17:30
→ mmmimi11tw : 項目 03/13 17:30
→ mmmimi11tw : 名稱是CHELSEA 03/13 17:30
→ kuma660224 : 那個轉動風扇的大軸，有無限想像 03/13 17:30
→ mmmimi11tw : 更高能更緊湊能源消耗更小 03/13 17:30
推 volup : 可是B型是為了平衡升力，舉升扇的位子在那邊，所以 03/14 18:01
→ volup : 才需要那麼長的一根傳動軸，雷射武器你要傳電力的話 03/14 18:02
→ volup : 用電線就好，傳動機械能才要又粗又長的大軸 03/14 18:03
→ volup : 這樣還有必要非得B型那個超大空間嗎? 03/14 18:04
推 volup : 尤其是擺在發動機前方，就不能利用旁通氣流冷卻了 03/14 18:07
→ volup : 能量武器的好處就是，所有東西都是電力傳送 03/14 18:08
→ volup : 發電機，電容，兵器本體可以化整為零分散在各處 03/14 18:09
→ volup : 不用像機砲一樣整合在一個空間 03/14 18:09
→ volup : 你不可能把彈鼓放在機尾，透過彈鏈傳子彈到機首 03/14 18:10
→ volup : 但能量武器可以把發電機裝在離引擎最近處減少機械 03/14 18:12
→ volup : 損耗，再把砲口安裝在射界最好的地方 03/14 18:13
推 patentshit : 你需要那根軸跟額外空間來塞發電機 03/14 19:28
→ patentshit : 離引擎最近代表原有東西要拉到其他空間塞 03/14 19:29
→ patentshit : 現有機型要擠出空間就是乙肥拔掉舉升扇相對省事， 03/14 19:31
→ patentshit : 其他機型搞不好結構要整個砍掉重來 03/14 19:31
推 mmmimi11tw : 離引擎最近的地方不就那根軸那個區域 03/14 19:40
→ kuma660224 : 在戰機，不是拉一條電線給雷射這種事 03/14 20:33
→ kuma660224 : 引擎是靠附件機匣連結發電機去發電 03/14 20:35
→ kuma660224 : 把引擎機械能轉換成電能 03/14 20:35
→ kuma660224 : 但雷射要電力太多 需要是加大發電機 03/14 20:35
→ kuma660224 : 把更多主引擎機械能轉換成電力 03/14 20:36
→ kuma660224 : 也就是要有一根大軸 03/14 20:36
→ kuma660224 : 阿幹，剛好F35B引擎有那根軸又有空間 03/14 20:37
→ kuma660224 : 於是諾格的研究案瞬間寫好 03/14 20:39
→ kuma660224 : 一般飛機其實沒多少剩餘電力能用 03/14 20:40
→ kuma660224 : 也沒有空間能追加供電 03/14 20:40
→ kuma660224 : 航電飛控傳感器已經用掉大部分電力 03/14 20:41
→ kuma660224 : 所以外掛大顆電戰或雷射夾艙 03/14 20:42
→ kuma660224 : 通常是自備發電機 不期待拉線 03/14 20:42
→ kuma660224 : 不然功率很像玩具...不裝也罷 03/14 20:43
→ kuma660224 : 6代機搞不好也得用那大軸的設計套路 03/14 20:45
→ kuma660224 : 因為戰機很難塞另一顆大引擎帶動發電 03/14 20:46
→ kuma660224 : 反正必然要某種棍子把機械能拉出去 03/14 20:50
→ kuma660224 : 給發電機，雷射要發電機更大顆 03/14 20:50
→ kuma660224 : 似乎也是往前擺的阻力比較小 03/14 20:50
推 volup : 了解，另外現代渦噴通常是雙軸甚至三軸轉子，不知道 03/14 21:25
→ volup : 內建發電機是吃哪一軸的動力？往前延伸的大軸顯然 03/14 21:26
→ volup : 是低壓渦輪/壓縮機用的軸，如果內建發電機已經用到 03/14 21:27
推 volup : 低壓，會不會內建發電機也要重新設計 03/14 21:30
→ volup : (雖然我查到民用渦噴的發電機是吃高壓渦輪的動力， 03/14 21:31
→ volup : 不知道軍用噴射引擎是如何就是了) 03/14 21:32
推 mmmimi11tw : 戰鬥機的渦輪扇發動機通常也是吃高壓段的動力 03/14 21:37
→ mmmimi11tw : 雙軸的話應該是接在高壓軸前端跟低壓軸末端 03/14 21:38
推 kira925 : 當然那是F-35的情況 變循環還要另外看 03/14 22:18
推 kira925 : RR給 Tempest 的變循環發動機是想把發電整進發動機 03/14 22:21
推 volup : 該不會是直接在軸承上設置線圈免去齒輪跟傳動軸損耗 03/14 22:35
→ mmmimi11tw : 最後再存進去兩顆發動機中間的電容(?)電池(?)再給需 03/14 22:42
→ mmmimi11tw : 要的設備使用 03/14 22:42
推 kira925 : 看flak大的整理是 直接在低溫段把發電風扇整進去 03/14 22:42
→ kira925 : 這樣就連大軸都不用 稍微拉長發動機就好 03/14 22:43
→ kuma660224 : 不完全如此，那要看你打算擠多少電 03/15 10:27
→ kuma660224 : 要越大功率 需越大顆發電機 03/15 10:28
→ kuma660224 : 整合的發電機還是不如外置超大顆 03/15 10:28
→ kuma660224 : 大軸+大空間 給的是最大上限彈性 03/15 10:30
→ kuma660224 : 單然如果你6代有2顆變循環去擠電 03/15 10:31
→ kuma660224 : 或許不需要這種做法 03/15 10:31
→ kuma660224 : 但F35B拔風扇方案是讓中型機單發 03/15 10:32
→ kuma660224 : 也能擠出6代機等於功率甚至超過 03/15 10:32
→ kuma660224 : 還能活用全球分母後勤升級優勢... 03/15 10:33
→ kuma660224 : 更像窮人版的夢幻雷射鐵鳥 03/15 10:33
→ kuma660224 : 直徑高度都近1.3米的大發電機空間 03/15 10:37
→ kuma660224 : 也只有他能輕鬆擠出來 不用砍掉重練 03/15 10:37
推 darktasi : 會變形成Z鋼嗎 03/16 19:29
→ skycat2216 : 我好像還忘記補刀一件事 03/20 22:21
→ skycat2216 : 剎帝利的噴嘴還比傑鋼少 03/20 22:21