Re: [討論] 現代科技登陸諾曼第難易度？

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

※ 引述《sharkman (DaIngGinChenWoo)》之銘言：
: 諾曼第登陸是二戰時數一數二慘烈的戰役
: 也幾乎可以是歐陸上最影響二戰成敗的關鍵

諾曼第登陸的傷亡只有奧瑪哈灘頭很慘，其他幾個灘頭都不算傷亡很高
事實上奧瑪哈灘頭的傷亡比其他四個灘頭合計還要高
其他四個灘頭都是沒遇到嚴重抵抗就成功推過灘頭了

至於二戰歐陸諸戰役的重要性，這就像張飛打岳飛
難道史達林格勒的重要性會明顯不如諾曼第？東線的支持者肯定不會同意

單就西線來說，美軍傷亡最高的也是突出部
看不出來諾曼第登陸慘烈在哪裡，是看好萊塢電影的感想嗎？

: 雙方投注大量資源在防守跟進攻上
: 我想問以彼此以現代科技在諾曼第碰撞會更容易登陸還是更難？
: 小弟先提出幾個想法
: 1.現代的衛星及雷達使得混淆視聽的假計畫難以實際實行 防守方可以更有效部署戰力

攻擊方當然也會考慮到衛星和雷達，會進行干擾或甚至破壞啊......
而且科技提升的偵查能力也不是萬能

: 2.現代登陸載具非常穩 較少有因風浪失事的可能 除了防守方擊毀 不太會有其他損失

不同水域的氣候都不一樣，沒有船艦飛機能在暴風雨中有效作戰啦
台灣海峽在部分時節的風浪可不小，這在板上都很多人講過了

附帶一提，前陣子有媒體報導提到近年來日本沿海出現北韓漁船的殘骸
雖然漁船並非軍艦，但仍應認知到風浪對中小型船隻的可能影響

: 3.地雷及掃雷小弟不太清楚有沒有改進 不然諾曼第登陸時地雷的殺傷能力很強

諾曼第登陸時的地雷殺傷能力很強？不知道為何會如此判定

單純的人員殺傷又不需要什麼科技，重點反而是在有效性與隱蔽性等方面
德軍在諾曼第投放的地雷或爆炸物雖然已達六百萬枚，但距離預想的破千萬仍不足
另外就是許多放到灘頭的地雷因為接觸到風浪所以在盟軍進攻時已失效

就技術而言，現代的地雷當然比二戰強多了，看闊劍地雷就知道了
可以在各種天候下維持有效運作相當長的時間
也因為設計改進，可以有更多樣化的設置方法
不過殺傷力方面現代認知與其殺死目標還不如擊傷他，讓目標變成敵軍的累贅

掃雷的部分，從一戰以來的問題一直是在敵火下作業的困難度啊
單純要找出地雷，最簡單的方法不就是拿防護車輛或犁過去......



最後，要看真正硬碰硬的登陸，何不看太平洋諸島的血戰？
諾曼第的登陸階段並沒有說真的損失很大啊，除了奧瑪哈以外都很順利

盟軍在地中海地區對南法或南義的登陸也都還好，比如說龍騎兵就是輾壓守軍
在安齊奧是太晚推進所以被堵在灘頭上，也不是登不上去


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  Ambition must be made to counteract ambition.

                ~ James Madison, 4th President of the United States

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※ 編輯: jimmy5680 (76.86.255.54 美國), 03/15/2021 12:32:28
→ tsitned     : 5倍兵力進攻 交換比 2.5:1   不慘?
推 LI40        : 諾曼第登陸慘烈的印象來源應該是娛樂媒體的描寫沒錯
→ LI40        : XD
→ LI40        : 不過影劇諾曼第大空降比較印象深刻的倒是巴斯通那集
→ LI40        :  走著走著就走進敵陣了
推 sharkman    : 大大點出的問題很精準 小弟確實被媒體影響頗深 下
→ sharkman    : 次會再多做功課
→ moeliliacg  : 以兩方傷亡比例來說 二戰最慘烈的登陸戰是茅舍行動
→ moeliliacg  : 美國登陸基斯卡島 日方只留下兩條軍犬
→ moeliliacg  : 但登陸的美軍卻因為日方留下的陷阱以及友軍誤擊
→ moeliliacg  : 傷亡百餘人
推 JustinPai   : 諾曼第登陸如果是比較傷亡人數
→ JustinPai   : 和東線戰場相比根本小菜一碟
推 peterlee97  : 看了一下茅舍行動覺得很好笑XD 我想知道那兩隻狗最
→ peterlee97  : 後怎麼了
推 samvii      : 3萬登陸兵力+戰艦3+航母1+巡洋2+驅逐艦若干vs軍犬2
→ samvii      : 美軍陣亡122人，失蹤191，驅逐艦重傷1。日軍犬被俘2
推 samvii      : 可惜日本輸了，不然憑著戰損比這兩隻軍犬應該可以受
→ samvii      : 到天皇召見御賜給有菊花紋的狗碗之類的
→ eemail      : 二戰死最多就俄國人故得證諾曼第不夠慘
推 peterlee97  : 天皇御賜的黃金菊花紋狗碗 感覺很潮
推 firewalker  : 光靠這個擊殺數就夠讓這兩條狗官升准將了(x
→ patentshit  : 正狗官無誤，只是該不會變成軍糧了吧？
推 henryyeh5566: 這戰損比...這兩隻狗狗是根本ACE吧
推 x86t        : 空城計是真的(欸
推 joewang85   : 查了一下 差點沒笑死
推 Syokun      : 那300多人真夠衰…
推 Morisato    : 葉問：我要打10個
→ Morisato    : 日本狗子：本汪一個打150個
推 sugoichai   : 我比較好奇驅逐艦是無麼被重傷的@@?陷阱????
→ kuma660224  : 現在不會拼地雷海了那 效率其實不高
→ kuma660224  : 搞地雷的目的不是喜歡玩土
→ kuma660224  : 只是希望有大顆爆炸物在灘頭能爆開
→ kuma660224  : 所以現代做法是省時間 我地雷不埋
→ kuma660224  : 把地雷加火箭助推器 讓他自旋飛行
→ kuma660224  : 加粗加長 射程更長 但1大顆效率太差
→ kuma660224  : 所以我把地雷變成噴次彈械或鋼珠雨
→ kuma660224  : 很多個放在管子 用卡車載著躲起來
→ kuma660224  : 我這不用埋的飛行地雷  再取響亮名字
→ kuma660224  : 叫龍捲風 MLRS LT2000以此類推
→ kuma660224  : 躲在幾十公里外 岸轟轟不到的地方
→ kuma660224  : 就不用破壞海灘生態與耗費大量人力玩沙
推 a151091     : 土製炸彈效果可能還比地雷好，美國大兵被土製炸彈幹
→ a151091     : 掉的比地雷來得多
→ kuma660224  : 也不用埋了沒用的，還要自己挖
→ kuma660224  : 堪稱環保飛行地雷 跟多管火箭87%像
→ MOONRAKER   : 美國兵駐紮幾年被炸彈幹掉當然比在灘頭被地雷炸多。
→ moeliliacg  : 那艘驅逐艦是觸了日方佈下的水雷被重創的
→ moeliliacg  : 至於其他的美加登陸方損失 則是友軍誤擊跟日方設置
→ moeliliacg  : 的詭雷之類的 另外該島屬於阿留申群島的一部分
→ moeliliacg  : 因此環境惡劣也容易造成非戰鬥減員