Re: 飛安通報

[colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)]

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202103225007.aspx

兩架台東F5E疑似訓練擦撞墜海，傳飛行員跳傘仍搜救中

心得：只能祈求人員平安...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.63.210.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1616399889.A.E96.html
推 tenka92417  : 離岸還算蠻近的，希望有好消息
推 bartwang    : 祈願平安，趕快聽到好消息
推 rinkai      : 不曉得海象如何……
推 otis1713    : https://i.imgur.com/l0gQpgo.jpg
→ otis1713    : 數字板軍盲的F5E要幾億元...
推 stormcrow   : 那種言論就不用轉過來了
推 swatseal    : 先不論數字版的態度多噁 F5E一架應該要1000萬鎂吧?
→ otis1713    : 我看的資料是80萬鎂欸？有1000萬？
→ otis1713    : 這台的特點不就便宜？
推 miname      : 殘值沒剩多少了啦，畢竟再幾年就要全部報廢
→ otis1713    : 搞不好比大安區一戶還廉價
推 hsinhanchu  : 希望平安
推 kimfatt     : total cost of ownership 算到億，應該是有的。
推 rinkai      : 只找到椅子和傘……沒看到人
推 fuhrershih  : 不妙啊......
推 Twinkling   : 擦撞會不會太誇張？
推 fuhrershih  : 一個已經找到黑鷹吊掛回程
→ fuhrershih  : 另一個還是沒下落
推 lionqaz     : 這是部訓機吧!
推 Twinkling   : 這麼冷的天氣，希望快找到，入夜後還在海裡很容易失
→ Twinkling   : 溫
推 fuhrershih  : 唉，殉職......RIP
推 phyBomber   : 樓上資訊在哪裡看的阿
→ giancarlo82 : 哪裡的新聞報殉職? 有來源嗎
推 curlymonkey : R.I.P.
推 fuhrershih  : 蘋果已經報了
推 TAIWANSEAL  : 目前好像就中時有報殉職 蘋果是說失去意識 三立說
→ TAIWANSEAL  : 潘疑似未跳傘
推 bartwang    : line也報了
推 fuhrershih  : 蘋果改成失去意識，希望仍有一絲希望
→ Euphokumiko : 蘋果有兩篇，其中一篇標題直接打罹難
→ Euphokumiko : https://i.imgur.com/x9oYRbt.png
推 tenka92417  : 無意識在海裡漂一陣子，盡人事聽天命吧
推 BalaBalaDaBa: 數字版民就那樣，在期待什麼
推 jimmy8019   : 無意識狀態，只能幫忙祈禱
→ mmmimi11tw  : 這種新聞哪一板都可以看但八卦的就是不能看，屁話太
→ mmmimi11tw  : 多
推 franz10123  : RIP
→ phyBomber   : 八卦好像有親友發集氣文
推 skyhawkptt  : 這種天氣失事真是令人提心吊膽又難過
推 willy61615  : 任內斷交最多摔機最多的一次呵呵
推 Tr3vyy      : 老蔣:？
噓 otis1713    : 斷交摔機最多的？你是指蔣經國？
推 fuhrershih  : RIP
推 ben100rk    : 現在人出事還來專版酸不相干的屁話 是來釣魚的？
推 otis1713    : rip
→ mmmimi11tw  : 不意外啦那種人
→ mmmimi11tw  : 反正推完文就跑了，也講不出什麼有專業性的話
推 say29217074 : 這幾年官兵折損好多 好難過
推 hcgcgh911399: 加油
→ mmmimi11tw  : 在本板才2則發言的跟他認真什麼
推 FlynnZhang  : R.I.P.
推 cutemonmon  : 那個帳號google 一下就知道是什麼貨色
→ giancarlo82 : 不必花時間google啦 反正都嘛丟一句就脫離
→ DorkKnight  : 這種不能桶嗎…？
→ mmmimi11tw  : 老實說桶這種的其實也沒什麼作用，他跑了之後根本就
→ mmmimi11tw  : 不會再進來
→ ReeJan      : 我有在看哦、請小心發言
→ mmmimi11tw  : (′▽‵)ノ
推 BenjaminLin7: 推版主做事
推 ben100rk    : 推RJ
推 Yanrei      : 連這種事都酸的人真的很可悲
推 matchkiwi   : 隔壁真的瘋狂酸言酸語中
→ wulaw5566   : 一位殉職了，希望另一位還有希望。
→ tenka92417  : 另一個可能傘都沒跳..
推 lorerey     : 也不用對五毛發文那麼敏感啦，換做是中國人出事我
→ lorerey     : 也是先喊一聲死好，都把對方當敵人就不要那麼玻璃
→ lorerey     : 心了。
→ mmmimi11tw  : 一位， RIP
推 gzvwxs      : 每看一次這種新聞就難過一次
推 deepinheart : 前年開始，感覺國軍飛安事件發生次數有點多...是因
→ deepinheart : 為惡鄰居，出勤次數變多嗎？
→ Raptorjet   : F5E不用參與攔截任務吧 去年黑鷹也跟共機無關吧
推 b777300     : 唉...R.I.P.
→ mmmimi11tw  : 不用參與
→ b777300     : 真的不能省...上次事故還在討論彈射椅問題...這次就
推 b777300     : 現在個人認為，如果真的還要用F5，就應該換彈射椅，
→ b777300     : 如果不用就先熱租幾架外國高教機或是先拿幾架IDF擋
→ b777300     : 著用...人命阿
→ moeliliacg  : 不是 又沒有證據顯示飛官是因為無法彈射或彈射失敗
→ moeliliacg  : 才殉職的 你怪彈射椅做啥呢?
→ b777300     : 省這個幾億，卻是拿命去賭...
推 mmmimi11tw  : 彈射座椅這次是正常操作的阿
→ mmmimi11tw  : 不然你怎麼看得到打開躺在路邊的座椅
→ b777300     : 彈射椅就是飛官的性命保險，你希望自己的保險是打
→ b777300     : 折的嗎？
推 deepinheart : 那是真的運的問題嗎...雖然各自要分開看，但是這兩
→ deepinheart : 年真的好常
→ b777300     : 好阿彈射椅正常，人呢？
→ mmmimi11tw  : 跟座椅脫離了阿不然呢
→ plkoijhug   : 目前連怎樣撞的都還沒確定
→ moeliliacg  : 你是不是覺得彈射成功就沒事了?
→ mmmimi11tw  : 你是不是不知道彈射座椅只負責把人成功彈出去，然後
→ mmmimi11tw  : 座椅會跟飛行員各自分離阿？
→ moeliliacg  : 彈射座椅可不負責你開傘後的部分啊
→ plkoijhug   : 記者會說很清楚
推 b777300     : 開傘高度夠嗎？
→ b777300     : 彈射出去後姿態正常嗎？
→ moeliliacg  : 所以你有證據顯示不正常嗎?
→ mmmimi11tw  : 那就要看後續的黑盒子之類的資料進行判讀，不過既然
→ mmmimi11tw  : 座椅跟人有成功分離，座椅附近也找不到人的跡象來看
→ mmmimi11tw  : 應該是高度足夠
推 cangming    : 報告出來前不要講的好像定案一樣...
→ moeliliacg  : 現在能確認的是彈射座椅至少有發揮功能 否則也不會
→ moeliliacg  : 人椅脫離了
→ b777300     : 我知道人椅會分離，但新型椅是比舊型椅性能強很多，
→ b777300     : 至少可以提升很多生存機率的
→ moeliliacg  : 你直接就怪到彈射座椅是什麼意思?
→ cangming    : 現在質疑彈射椅根本太早
推 gunng       : 如果是真的因為相撞 你座椅就算是正常的情況下誰能
→ gunng       : 保證角度跟高度適合？
→ b777300     : 彈射座椅出來不代表飛行員成功跳傘，我的問題是在這
→ mmmimi11tw  : 所以等後續公佈的資料吧
→ b777300     : 有更好的產品，就應該給予飛行員使用，能提升一點安
→ b777300     : 全是一點
推 b777300     : 也是，等後續調查資料
→ b777300     : 相撞就不用跳了，擦撞才有機會跳
推 b777300     : 我直接怪彈射椅是因為我們還在用舊的！安全預防本
→ b777300     : 身就是建立在有可能發生上，比如這次失事會不會換新
→ b777300     : 型椅就可能存活？而不是事後再來檢討...結果呢？
推 b777300     : 平常談論軍武是性能、性價比，但事故要談論的應該是
→ b777300     : 安全性
→ plkoijhug   : 記者會有說彈射椅已經找到廠商並規劃更換了
→ mmmimi11tw  : 這倒是，畢竟不是零高度零速度彈射座椅
推 willy61615  :  https://i.imgur.com/LhYTsUQ.jpg 馬英九任內八年
→ willy61615  : 四事故 2020年一年就四事故了 事實擺在眼前
推 b777300     : https://m.youtube.com/watch?v=UJK17A90-Ng
→ b777300     : 上面是剛剛在水管找到的通話記錄
推 mmmimi11tw  : 所以你講任內想表達什麼? 只是想來洗政治的而已吧
推 t72312      : 現在咎責會不會太早？
推 b777300     : 28秒撞擊，30秒回報撞擊並要求標定位置
推 willy61615  : 平平都是三軍統帥事故數據如此巨大 不該探討怎麼讓
→ willy61615  : 雄師勁旅變得不堪一擊嗎
推 t72312      : 要吵政治滾好嗎
→ b777300     : 事故就不該討論政治
→ b777300     : 一碼歸一碼
→ b777300     : 現在要討就的應該是有沒有辦法提升安全性或避免類
→ b777300     : 似事故，如果沒辦法就該馬上換飛機
推 Spinner3    : 靜待調查結果吧。有必要那麼急嗎
推 t72312      : 這次調查報告還沒出來人還在找是在嘴啥
→ mmmimi11tw  : 這種文就是會有那種馬上出來帶政治風向的
推 b777300     : 希望剩下一位飛行員能安全。另外不用等報告了，三
推 b777300     : 希望剩下一位飛行員能安全。另外不用等報告了，三
→ b777300     : 個月三架失事，要如何安定飛行員的心？在復飛，飛
→ b777300     : 行員真的能安心？事情走到這個位置就應該考慮好後
→ b777300     : 續處理了。而不是邊走邊看。另外建議空軍馬上立刻
→ b777300     : 派人去安撫朱上尉的母親，避免意外發生。
推 b777300     : 這是用我的專業給軍方的建議
推 t72312      : 不去調查你怎麼知道是機械還是人為天候？
→ t72312      : 這樣不能解決問題啊
→ t72312      : 而且現在老虎也停飛了
推 kira925     : 你的專業 整天洗軍武版推文嗎?
推 markelf     : 你什麼咖小還輪得到你給軍方建議？
推 b777300     : 事故調查是一定要的，不管是人為、天氣、機械，結
→ b777300     : 論基本上已經無法改變
推 b777300     : 危機管理罷了
推 defenser    : 那你該去空軍網站建議，在PTT打嘴砲有什麼用
推 LI40        : 不用等報告你要從哪改善問題？？？
→ mmmimi11tw  : .......呃
→ mmmimi11tw  : ˊ_____>ˋ
推 b777300     : 我是說只有兩個處理方案，馬上換彈射椅或直接換勇鷹
→ b777300     : ，跟事故原因已經無關，不然誰的家屬敢讓飛？
→ moeliliacg  : 你說的馬上難道沒有流程要跑嗎? 國防部跟空軍不用提
→ moeliliacg  : 各種報告跟預算書 立法院不用審理 之後不用發標或
→ moeliliacg  : 採購換裝嗎?
→ eemail      : 跟事故原因無關 那就是來抬槓的吧@@
推 idunhav1    : 有新聞說要換馬丁貝克彈射椅了
推 b777300     : 流程？我笑了，緊急採購不會嗎？錢砸下去，廠商馬上
→ b777300     : 空運，本週運到馬上安裝，下週測試完畢復飛
推 b777300     : 我說了，事故原因是一定要查，但事情不管是人為或
→ b777300     : 機械天候，結果要就換椅子，要就換飛機
→ moeliliacg  : 勇鷹預計年底才會小批量生產交付兩架給空軍
→ moeliliacg  : 你的馬上是肯定不可能的
→ b777300     : 危機處理本身要看的是後續應變，而非當下已經造成
→ b777300     : 的結果
→ b777300     : 所以我說軍方的危機應變管理很差
→ b777300     : 政府的緊急採購法是可以馬上採購使用的
→ b777300     : 兩週對國防部可能太硬，但一個月應該沒問題
→ b777300     : 既然戰備要緊就應該拿出戰備態勢流程來處理問題，
→ b777300     : 而不是標準流程
推 qsgjnmvb    : 你以為生產東西或升級跟遊戲一樣按一下cD幾秒就好了
→ qsgjnmvb    : 是吧
推 t72312      : 不是啊 為什麼你把換彈射椅當成救命靈丹？
→ kira925     : 而且怎麼會覺得這東西即插即用....
→ edison      : 這兩次的失事飛官都彈射了,成功率卻是 零
→ dog990999   : 批評飛機老舊的是搞笑嗎 新機也可能擦撞阿
推 t72312      : 還真的有媒體在講飛機老舊
推 qsgjnmvb    : F35新的也墜給你看
→ qsgjnmvb    : 日本就表演給你看了
→ patrickleeee: 那種東西本來就會有使用限制 台灣又會想不要撞到民
→ patrickleeee: 眾 會太晚跳 錯過逃生時間
→ kuma660224  : 都擦撞了，就99%訓練偶然事件
→ kuma660224  : 若還扯啥飛機老 就是軍盲吧
→ kuma660224  : 即使換成新機  擦撞也一樣會墜機
→ kuma660224  : 就算先進AutoGCAS也只防撞地面
→ kuma660224  : 飛機機動時的擦撞  沒辦法
推 idunhav1    : 防空中互撞的AICAS好像沒量產
→ idunhav1    : 只有AGCAS下放而已
推 idunhav1    : AICAS還要掛ACMI POD
噓 ishiki      : 某w先去檢討你自己的腦袋是不是裝了別的東西啦
→ colorghost  : 之前聽說要F5要改用零零座椅也要對駕駛艙改造？這
→ colorghost  : 樣即使買到座椅應該也沒辦法馬上裝上服役？
推 kira925     : 當然要測過
推 mmmimi11tw  : 當然阿 規格跟原本是不一樣的
→ mmmimi11tw  : 一個是用炸藥包一個是用火箭
推 Raptorjet   : F5老舊是事實阿  出事容易讓人聯想是不是老舊的問題
→ Raptorjet   : 當然飛安都要等完整調查報告出來才能知道真正的原因
→ moeliliacg  : https://reurl.cc/e9Q5kj
→ moeliliacg  : 馬丁貝克的官網新聞 美國海軍使用的F-5也是在19年底
→ moeliliacg  : 才開始更換新的彈射座椅
→ moeliliacg  : 而我們目前是預計年底前完成更換 這速度其實不算慢
推 hungpeisheng: 死因出爐了...看來是彈射撞到東西...
推 t72312      : 樓上有連結嗎
推 giancarlo82 : https://reurl.cc/ynWyql 有可能是這篇
推 hungpeisheng: 對G大那篇
→ kinmengon   : 跟捍衛戰士裡那個雷達還武器官一樣死法？
→ kinmengon   : 彈射瞬間能撞到的也只有那個座艙罩而已
推 TheoEpstein : Goose...QQ
推 hungpeisheng: 那這樣彈射椅確實要檢討...F5的座艙罩不知道是用起
→ hungpeisheng: 爆環炸飛還是用彈射椅上面的衝角衝破艙罩的
→ hungpeisheng: 現在都用起爆環炸掉應該不太會發生goose的那種情況
→ alwayshigh  : F5應該還是舊機型比較普遍的艙蓋彈開式
→ alwayshigh  : https://bit.ly/31djl6J
→ LT134P      : 也有可能是頭部撞擊海面吧?
→ alwayshigh  : 所以在危險姿態下彈射如果運氣在差點就真的..
→ alwayshigh  : 這就看在何高度速度還有最後彈射時的飛行姿態
→ taipoo      : RIP
推 tofukingkion: R.I.P
推 wistful96   : R.I.P.
→ driver0811  : 次數多到不知道會不會是存在結構型的系統問題？
→ driver0811  : 像2x年前的華航
→ zkdzvy22    : 聽說F5彈射時 座艙罩起爆環跟彈射椅是一個動作就連
→ zkdzvy22    : 續啟動 所以如果火藥包受潮或線路老舊造成起爆延遲
→ zkdzvy22    : 彈射椅是直接彈上去撞座艙罩的
推 b777300     : 看吧，現在已經發展到“馬上換”的氛圍