Re: [討論] 台海戰爭撐14天疑問

[m1234 (眉毛)]

原文恕刪

首先我要表達的一點是今天我們推演戰爭走向（兵推）

除了要模擬當下發生某種事件後能夠有所劇本外
(有劇本就有sop，有sop才能快速反應，能快速反應才能調高勝率)

但更重要的是讓敵方認知到，進而避免走到此局面

今天台灣做了這麼多準備跟軍購，要的不是我能抵擋

要的是共軍不要出兵。

換句話，台灣身為守方，共軍不出兵，台灣就算贏

再換句話，只要共軍出兵，就算台灣守住，台灣還是輸
現實中就是沒打來，網路上再怎麼吹怎麼講贏，沒打來就是沒打來。
這個情況就有點像薛丁格的貓一樣XD

共軍沒翻箱子，處於一種混沌狀態。

另外要兵推，一定要把條件設定好

14天是從哪裡算？

1.情報顯示敵軍最高決策小組決定攻台？
2.情報或衛星顯示軍隊異常調動？
3.船團集結？
4.飛彈發射？
5.雙方空軍升空？
6.灘岸對戰？
7.建立灘頭堡？
這只是時間上的設定
還有人事地物

因為我發現沒有設定好條件，討論的時候會發生一個問題
因為討論一定會有正反方，然後某一方就會自己加入條件，進而讓結果趨近自己要的。

最後台灣撐14天的一個設定，其實就是美軍會馳援

美軍馳援台灣可以說是月經文了

討論到這個議題時大陸人會跟我說美軍不會馳援

我的想法是美軍會不會來，這世界上沒有人知道

連拜登都不知道，只有在事情發生當下才會做決定

也就是只有共軍確認要攻台了，

習近平要把裝薛丁格貓的盒子打開了，

才會知道美軍會不會來。

所以我都回他們，麻煩你們先去問習近平會不會打。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.143.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1616464527.A.B0E.html
→ otis1713    : 只要共軍出兵，就算台灣守住，台灣還是輸？
→ otis1713    : 那所以中國侵台失敗，算中國贏嗎？
→ imruck      : 讓中國出兵 台灣戰略上就輸了阿 沒毛病
→ otis1713    : 要看你輸的定義怎麼講
→ imruck      : 中國入侵失敗應該是算兩邊都輸
→ otis1713    : 這很難說，那中國怎麼樣算輸？如果要考慮有雙輸的
→ otis1713    : 情況，那其實就蠻主觀的
→ imruck      : 輸贏又不是一定有贏有輸 而且玩家也不只中國和台灣
→ otis1713    : 台灣守住但經濟受損、區域風險上升算輸的話，那被
→ otis1713    : 中國拿下在被美國打下來怎麼算？
→ zkdzvy22    : 習有一隻貓，美軍也有一隻貓，大家都不知道貓死活XD
你得到我的髓
※ 編輯: m1234 (180.217.143.202 臺灣), 03/23/2021 10:09:30
→ otis1713    : 講極端一點，台灣守住，然後中國大亂，美國承認中
→ otis1713    : 華民國是真的中國，反攻大陸怎麼算？
→ jetzake     : 雙贏就是中國贏兩次啦 中國必成最大贏家
→ imruck      : 台灣被中國拿再被美國拿 台灣輸中國輸阿?
→ otis1713    : 更極端，中國打到自爆，中華民國重新定都南京，那
→ otis1713    : 怎麼算XD我是覺的輕易說誰輸誰贏太武斷
→ imruck      : 輸贏是相對的 跟維持現狀大家爽比 打仗算輸很好理解
→ imruck      : 你要算輸贏要看跟什麼比阿 不管怎麼樣都可以是贏
→ imruck      : 也可以是輸 看你怎麼解釋阿 否則中印衝突怎麼會雙方
→ nanozako    : 邏輯不太通順是因為原po把軍隊戰時和平時混為一談
→ nanozako    : 軍隊平時具有嚇阻作用，讓敵對勢力不敢妄動
→ imruck      : 都說自己贏了
→ nanozako    : 戰時則有運用實際力量擊退敵軍的功能
→ nanozako    : 共軍實際攻台代表的是軍隊嚇阻失敗
→ nanozako    : 但後續戰況發展尚未明了，不能僅此斷言輸贏
→ otis1713    : 問題是中國不一定這樣想啊，萬一習認為的輸是他沒
→ otis1713    : 有完成歷史使命才算輸，韭菜啥命運他才不管，那台
→ otis1713    : 灣根本就從一開始怎麼樣都是輸。你想和統美日會答
→ otis1713    : 應嗎？
→ otis1713    : 那被美日犁過去跟抵抗中國被犁過去，都符合原po說
→ otis1713    : 的台灣輸了，啊不就台灣恐成最大輸家XD
→ imruck      : 從一開始就輸了歷史上不是很常見嗎 日本就是好例子
→ imruck      : 小國成為最大輸家不是合情合理的事嗎
推 jetzake     : 中國必成最大贏家啦 哪有那麼複雜?
→ jetzake     : 川普選贏希拉蕊的時候 中國就說自己贏了
→ otis1713    : 我不認為日本從結論上算輸就是了，輸的過的比輸之
→ otis1713    : 前爽XD
推 ARCHER2234  : 的確沒錯啊，只要中共出兵，我們就算打贏還是會損
→ ARCHER2234  : 失很大，而且必然破壞台灣目前不錯的生活環境啊
→ jetzake     : 拜登選贏川普的時候 中國還是說自己贏了
→ otis1713    : 日本贏搞不好過的還比輸慘
→ jetzake     : 贏了又贏 從一個偉大的勝利走到另一個偉大的勝利
→ jetzake     : 這種政治嘴砲的東西辯的那麼開心到底是多閒?
→ otis1713    : 黨沒有輸！是接受38度線的美帝輸了，黨在韓國戰場
→ otis1713    : 從頭打到尾
→ otis1713    : 這東西如果沒很明定一個輸贏界線，無上限到只要有
→ otis1713    : 受傷就算輸就會搞出很文藝的戰場沒有贏家這種結論
哎呦～不要一直定義輸贏，不覺得貓很可愛嗎？
在輸跟贏之間？？？XD
→ moeliliacg  : 通常是從正式的第一擊開始算啦
→ imruck      : 對台灣來說打仗一點好處都沒有啊 怎麼打都台灣輸阿
推 nvsr        : 台灣前幾富豪團購幾顆核彈就解了
※ 編輯: m1234 (180.217.143.202 臺灣), 03/23/2021 10:46:01
→ arue        : 中共真的出兵全面進攻，說台灣就輸了，我看也是雙輸
→ arue        : ，台灣應該會把沿海城市一起往下拉吧，北上廣深，上
→ arue        : 廣深都有可能摸得到，只要摸到一個他能擔當的起嗎
→ AntiqueTea  : 中共怕是戰爭的結果是丟掉政權，不是那些個省也被台
→ AntiqueTea  : 灣炸爛了（幾顆核彈是能解決掉中國）經濟倒退30年ba
→ AntiqueTea  : aba的！那些都可以重建，還可我凝聚內部力量仇台，`
→ AntiqueTea  : 十個省換你台灣它都認為值！
→ AntiqueTea  : 富商團購的幾個核彈是能解決掉中國?
推 otis1713    : 問題不是在這一點，而是你習近平要攻打台灣必須要
→ otis1713    : 把夠忠誠的軍官大量派往福建廣東，萬一失敗，等於
→ otis1713    : 重創習在軍方的掌握度跟國內聲望
→ otis1713    : 同時，當層面升級到戰爭，首先是海面上美國能把對
→ otis1713    : 中國的石油禁運海戰打到全球，光這一點，中國就會
→ otis1713    : 被迫消要在耗完戰略儲備前打出結果，這也是為何台
→ otis1713    : 灣的乃至於盟國並沒有攻入中國本土的計畫
→ otis1713    : 中國人口太多，連帶導致的資源太少問題
→ otis1713    : 甚至印度都可能等你在台海燒了一、兩個月資源、把
→ otis1713    : 預備隊跟戰略物資都往台海丟時直接北進西藏
噓 RD          : 靠出口賺錢的國家來說，家門口打仗就是輸經濟，
→ RD          : 兩岸雙輸
→ otis1713    : 中國也是啊...但輸贏真的沒有啥雙輸，原po的問題存
→ otis1713    : 在的詭論是把兩個賽局合併成一個看、在打亂台灣經
→ otis1713    : 濟的賽局上，的確中國出兵等於台灣輸、但你放到國
→ otis1713    : 家存續這盤賽局裡面看，台灣守住當然是台灣贏了
→ otis1713    : 如果丟到中國經濟那邊則是西方跟中國全面翻臉，中
→ otis1713    : 國才算輸無關台灣是否守住
噓 Noback      : 輸贏的定義很怪，中國不出兵，台灣直接投降算贏 ？
推 joyca       : https://i.imgur.com/PjbTPmS.jpg 中國：要輸真難
→ kuma660224  : 中國就算不利  也可以統一宣傳口徑
→ kuma660224  : Ex: 中媒：俄國補刀？ 真正原因很暖心
→ otis1713    : 為了防止美帝國主義侵略，今早俄國三個師進駐長春
→ otis1713    : 協防，為中俄人民深刻友誼寫下重要的篇章
→ otis1713    : 大概像上面這樣
大家不要爭論共軍出兵的輸贏，那個等到出兵再說
我的上一句是說. 台灣是守軍，共軍不出兵就算贏
這個大家應該是共識吧
當然可能有人說那算贏，但我會說至少不是輸
那台灣如何能繼續維持不輸甚至贏的局面呢？
小國賽局玩的好，還是能趨吉避凶的
※ 編輯: m1234 (112.78.93.86 臺灣), 03/23/2021 14:41:22
→ kuma660224  : 守方本來就是維持存續 就算贏
→ kuma660224  : 讓敵方的戰略目標失敗
→ kuma660224  : 講難聽點，就算是被外力協助復國
→ kuma660224  : 二戰那些曾丟光領土的依然是戰勝國
→ kuma660224  : 戰爭勝負就結果論，沒啥好爭議.
噓 cityman9999 : 討論這個根本沒意義，因為不會打
推 Yanrei      : 只要共軍出兵就算輸，那如果從此永遠的斷了中共對
→ Yanrei      : 台灣的威脅，也算台灣輸嗎？
推 Bf109G6     : 面對這種無底限的敵人，吃了秤陀咬定戰爭永遠都不會
→ Bf109G6     : 發生本身就是很危險的心態
→ Bf109G6     : 他永遠在鑽研和創造最佳的啟動時機，而我方永遠一口
→ Bf109G6     : 咬定並不會發生而蒙上眼睛
推 mikee3216   : 打了就算戰略失敗，那也要你擬定的戰略本身就是依賴
→ mikee3216   : 不打為前提。搞不好真的有人認為某個時機點爆發衝突
→ mikee3216   : 是有利的（透過戰爭促獨或是促統都有可能）
→ mikee3216   : 單純從人民的觀點來看確實打了會蒙受經濟與人命損失
→ mikee3216   : 所以其實兩岸甚至美現在都是賭不會打。但是會不會有
→ mikee3216   : 想法不一樣的人出現，未來很難說...
→ mikee3216   : 不過中國怎麼打都贏啦，韓戰、中越還有中印都示範過
→ mikee3216   : 了，黨永遠是最大贏家 XD
→ firefeather : 你對輸贏的認知很奇怪
推 reich3      : 韭菜是最大的輸家，邪教共慘黨早就設局好了！