推 patrickleeee: 法國軍購的難度 買這麼多事有理由的 03/23 16:17
推 assanges : 餓到暈倒的時候卯起來吃會吃撐 03/23 16:18
推 h0110022 : 當初是兩岸失衡太嚴重 有機會能買得趕快買 沒辦法 03/23 16:19
推 hungpeisheng: 所以米卡跟魔術有拿出來玩嗎？ 03/23 16:27
→ OpenGoodHate: 因為當年的環境就這樣呀，有錢但是等同被武器禁運 03/23 16:29
→ kuma660224 : 當初其實沒有失衡嚴重 只是餓太久 03/23 16:32
→ kuma660224 : 怕過了這村 沒那個店 再也沒人賣 03/23 16:33
→ kuma660224 : 當時主力J7只有測距儀 沒雷達 03/23 16:35
→ kuma660224 : SU27SK量少 且無主動BVR能力 03/23 16:35
→ kuma660224 : IDF與劍二量產進行中 03/23 16:37
→ kuma660224 : 對岸覺得失衡嚴重 03/23 16:37
→ kuma660224 : 法國這買法就是戰力其次 產線永存 03/23 16:46
→ kuma660224 : 產能沒滿，隨時可讓外銷客戶插隊 03/23 16:47
→ kuma660224 : 精品化小量生產 預購從速 尊爵免排隊 03/23 16:49
→ kuma660224 : 價格適當的話 法軍額度可以讓給客戶 03/23 16:50
→ Piin : 不只是餓太久..當年假想未來敵機是J-8II以上的傢伙 03/23 16:51
→ giancarlo82 : 我覺得熊大可以去賣車賣房了....口才真溜 03/23 17:00
推 qsgjnmvb : 台灣買的法國彈現在都在延壽中 03/23 17:06
→ ejsizmmy : 法軍沒有既有的MICA用嗎？怎麼會基數一個都不到 03/23 17:33
→ ejsizmmy : 當初沒有失衡嚴重？ 我們都用阿星硬撐撐到阿里山二 03/23 17:34
→ ejsizmmy : 三四五六一路數到十一號... 03/23 17:34
→ moeliliacg : 你要考慮下當時中國的主力戰機也是J-7跟J-8啊 03/23 17:37
→ ejsizmmy : 然後你可以看一下蘇裝備R77的時間點以及解放軍第一 03/23 17:38
→ ejsizmmy : 次試射的時間點 03/23 17:38
→ moeliliacg : 中國是買SU-30MKK的時候才正式拿到R-77 都過2000年 03/23 17:43
→ moeliliacg : 了 03/23 17:43
→ darksnow : 法軍的MICA在2012年已經交了最後一批，預定保固到 03/23 18:01
→ darksnow : 2025年，數量也只有570枚紅外線導引、540枚主動導引 03/23 18:02
→ darksnow : 法國自己飛彈庫存少到不像是有打仗準備是常態 03/23 18:02
→ darksnow : 這1110枚飛彈是分給疾風與幻象2000的，一架疾風滿載 03/23 18:04
→ darksnow : 是4枚主動雷達導引+2枚紅外線導引，攤下去後就知道 03/23 18:05
→ darksnow : 法軍的飛彈庫只夠滿載160架次打仗，但整個國家戰鬥 03/23 18:05
→ darksnow : 機遠超過這個量 03/23 18:06
→ defenser : 不是還有流星？ 03/23 18:08
→ a5mg4n : 還有流星 03/23 18:09
推 edison : 法國實在不挺自己人.買的比東亞某島國還要少 03/23 18:12
→ defenser : 幻象跟疾風都還有對地攻擊任務，又不是只對空 03/23 18:17
→ scotch : 法國可能流星只要2011時訂的200枚。流星下次要大賣 03/23 18:21
→ scotch : 要等2023整合完F35 03/23 18:21
→ ejsizmmy : m大你可以看一下我們拿到aim120的時間點，不過即便 03/23 18:26
→ ejsizmmy : 沒有MICA我們也有天劍 03/23 18:26
→ moeliliacg : 不是 上面講兩岸失衡的時間點是1996飛彈危機前後阿 03/23 18:27
→ ejsizmmy : 有時急迫性是比較出來的，不是人家沒有就代表不急 03/23 18:28
→ ejsizmmy : （蘇實裝R77是1994，中共2002測） 03/23 18:28
→ moeliliacg : 你講2000年後的事情幹嘛? 03/23 18:28
→ moeliliacg : 2000年後我們都有天劍二跟MICA了 03/23 18:28
→ ejsizmmy : 然後你算一下星在1994這時間點的數量 03/23 18:28
→ moeliliacg : 再過幾年連AIM-120都有了 談不上什麼失衡 03/23 18:28
→ ejsizmmy : 再過幾年是幾年？比別人晚就比別人晚，承認有威脅 03/23 18:29
→ ejsizmmy : 性沒有什麼可恥 03/23 18:29
→ moeliliacg : 你是覺得天劍二跟MICA 對比R-77算是失衡嗎? 03/23 18:31
→ ejsizmmy : 對，R77他們測試是2002， 03/23 18:31
→ ejsizmmy : 但你口中的J7J8對岸的數量是多少 03/23 18:31
→ moeliliacg : 不然中國拿到R-77的時間 我方又不是沒有主動彈 03/23 18:31
→ moeliliacg : 怎樣是失衡了? 03/23 18:31
→ moeliliacg : 另外你不會不知道J-8成熟要到2000年後吧 03/23 18:32
→ ejsizmmy : 我的意思是沒有MICA，光只有天劍你撐到2004失衡不 03/23 18:34
→ ejsizmmy : 失衡 03/23 18:34
→ ejsizmmy : 題外話，劍一目前資料第一批次是兩百枚左右 03/23 18:35
→ edison : 中國當年認為劍二是AIM-7同級 03/23 18:36
→ darksnow : 如果要講當年中共的認知，大外宣當然要用這種口徑 03/23 18:38
→ darksnow : 但是劍二只有AIM-7標準這個屁話是日本人產出，不是 03/23 18:39
→ darksnow : 中共那的原創，日本的軍事雜誌直到21世紀初才承認 03/23 18:39
→ ejsizmmy : 我後面想得是只算天劍到2004失衡不失衡 03/23 18:40
→ ejsizmmy : 當然1996是另一件探討的點可以討論 03/23 18:40
→ darksnow : 劍二是主動AAM，有十多年時間是不認這個現實的 03/23 18:40
→ moeliliacg : 認為劍二只有AIM-7標準 不是因為外型的誤傳嗎? 03/23 18:42
推 qsgjnmvb : 讓中共猜不透是主動還是半主動當時有發揮牽制 03/23 18:50
推 rommel1 : 買幻象的背景是 IDF只出原型機 F-104苦撐 03/23 18:58
→ kuma660224 : 俄國R77其實2010年代才服役 03/23 19:18
→ kuma660224 : 因為老毛子解體後 新毛子經濟太爛 03/23 19:19
→ kuma660224 : 1999服役的R77是外銷印度 沒自用 03/23 19:19
→ kuma660224 : 所以西歐這麼爽 讓流星服役不斷dalay 03/23 19:20
→ kuma660224 : 中國大概跟印度同時間弄到R77服役 03/23 19:24
→ kuma660224 : 那年代是俄軍最窮 連飛行時數都超低 03/23 19:25
→ kuma660224 : 2000年代R77是賣中印讓他們制衡 03/23 19:25
→ kuma660224 : 但中國也嫌貴 90年代還在搞 03/23 19:31
→ kuma660224 : J8II與半主動PL11（仿義大利麻雀） 03/23 19:31
→ kuma660224 : 1996台灣已數十顆預量產型TC2 03/23 19:35
→ kuma660224 : 雖然那是邊測試邊服役的狀態 03/23 19:44
→ kuma660224 : 但那時對手J8的技術落後 03/23 19:48
→ kuma660224 : 而新雙三角翼J7E甚至沒射控雷達 03/23 19:48
→ kuma660224 : 反正以當時技術 那小鼻子裝也視距內 03/23 19:49
→ kuma660224 : 用eyeball還沒有呆重.... 03/23 19:51
→ kuma660224 : 當時看來台灣狂買大量主動BVR彈藥 03/23 19:52
→ kuma660224 : 簡直失心瘋 高砂國：小孩才選擇.... 03/23 19:52
→ kuma660224 : 餓了三天 我一次吃三個便當 不行嗎？ 03/23 19:54
→ kuma660224 : 買幻象其實跟IDF只有原型機無關 03/23 19:56
→ kuma660224 : 因為當時幻象下單也不是馬上能到位 03/23 19:56
→ kuma660224 : 是我們”以為”能開闢新的歐系商源 03/23 19:57
→ kuma660224 : 以後被美帝放生就不怕，計畫通！ 03/23 19:57
推 TRESS : 只是結果後來發現還是美系穩定(妥善率跟升級都方便. 03/23 20:00
→ TRESS : ..) 03/23 20:00
→ kuma660224 : 當時不懂事 誰知精品養起來很尊爵 03/23 20:00
→ kuma660224 : 且繞一圈才知歐系商源比美系更不可靠 03/23 20:00
→ TRESS : 但當初買幻象的好處是 幻象是我們第一批有主動BVR 03/23 20:01
→ TRESS : 的戰機不是嗎？ (記得同期的IDF跟F16都還沒有??) 03/23 20:01
→ kuma660224 : 美帝再怎麼冷淡 島鏈戰略還是要顧 03/23 20:02
→ TRESS : 當時會買幻象一部份也是因為當時美系不願意提供新 03/23 20:02
→ TRESS : 的戰機 而F104苦撐 IDF才剛出來沒多久 03/23 20:02
→ kuma660224 : 幻象不是台灣第一批主動彈服役機 03/23 20:03
→ kuma660224 : 他1997年中才回來台灣 03/23 20:04
→ kuma660224 : 1997那時第一個IDF聯隊已成軍 03/23 20:06
→ kuma660224 : 199412第一個IDF中隊預量產型成軍 03/23 20:06
推 mmmimi11tw : IDF才是第一種 03/23 20:07
→ pf775 : 天劍二號聽說是摩托羅拉的東西拿來用 03/23 20:09
→ kuma660224 : 同時期共軍很愛的雙三角翼J7服役 03/23 20:09
→ pf775 : 其實也是美國貨 03/23 20:09
→ kuma660224 : 至於法蘭西為什麼95/96沒出貨半架 03/23 20:11
→ kuma660224 : 然後97/98狂出貨，有沒有婊客戶嫌疑 03/23 20:11
→ prudence : 該感謝背包客遺漏的公事包嘛 XD 03/23 20:11
→ kuma660224 : 看有沒有人能挖法國生產資料考據一下 03/23 20:11
→ kuma660224 : 猶太：當年法蘭西也婊過我 不要懷疑 03/23 20:12
→ kuma660224 : 美國：想要萌友危機5分錢急運待遇？ 03/23 20:14
→ kuma660224 : 你答錯電話了...要打到北美洲 03/23 20:15
推 rommel1 : 不過幻象可以掛四枚MICA 03/23 20:44
推 fuhrershih : 當年島國買幻象的心態就是開車開C300，加油加300 03/23 20:54
推 Su22 : 法國還有在用Super530嗎? 03/23 21:02
→ OpenGoodHate: 當年買幻象時台灣錢淹到胸口，房價便宜技術類工作薪 03/23 21:27
→ OpenGoodHate: 水三五萬，事求人不是人求事，總統出門後面兩個隨護 03/23 21:27
→ OpenGoodHate: 是提著兩大卡皮箱裝錢的年代，殊不知買了法國車會笑 03/23 21:27
→ OpenGoodHate: 兩次的笑話買戰機也適用就是 03/23 21:27
→ kuma660224 : 買幻象時 台灣一般薪資只有1萬多nt 03/23 21:45
→ kuma660224 : 雖然當時幣值較大 其實也還好 03/23 21:47
→ kuma660224 : 房價便宜也講反了 當時房價泡沫 03/23 21:48
→ darksnow : 美國1991年決定出售F-16到1997年才交貨，有沒有婊客 03/23 21:51
→ darksnow : 戶的嫌疑，笑死 03/23 21:51
→ kuma660224 : 當年大台北預售屋均價30萬/坪 03/23 21:52
→ kuma660224 : 或許用現在2021幣值看起來很少 03/23 21:52
→ kuma660224 : 但當年基本薪資才1萬多 03/23 21:52
→ kuma660224 : 美帝國民隼客戶多 當年M2K有啥客戶 03/23 21:56
→ darksnow : 第一台量產型RDY雷達直到1994年底才交給達梭測試 03/23 21:58
→ darksnow : M2K有啥客戶? 在中華民國空軍之前沒有客戶，想要 03/23 21:58
→ darksnow : 超級戰機，都不用測機就可以無痛接軌上線的歐? 笑死 03/23 21:59
推 defenser : 當時F-20被打槍、F-16J79被打槍，手上只剩被美國閹 03/23 22:14
→ defenser : 到不能再閹的IDF，這時給你一個買到最新款戰機的機 03/23 22:14
→ defenser : 會，你會不會買？ 03/23 22:15
→ darksnow : 30年前不比現在，當時談軍購就只有每年開一次的華美 03/23 22:19
→ darksnow : 軍售會談可以開清單，唐飛在半年前出版接二代機的 03/23 22:20
→ darksnow : 書中寫，飛龍機進入實質採購談判是1990年6月華美會 03/23 22:21
→ darksnow : 議美國打槍國軍申購F-16，國軍才下決心和法國人談 03/23 22:22
→ darksnow : 幻象 03/23 22:22
→ darksnow : 等到1991年中兩邊已經談得差不多，美國也知道兩邊 03/23 22:23
→ darksnow : 在談，才轉向和國軍告知可以準備來了解F-16，空軍 03/23 22:24
→ darksnow : 這次就不和美國人蘑菇，直接談下去約簽下去讓美國 03/23 22:25
→ darksnow : 國務院自己被老布希給釘爆 03/23 22:25
推 stormcrow : 法國：屯那麼多幹嘛？想不到戰場會在自己家的情形 03/23 22:54
→ stormcrow : 啊 03/23 22:54
→ tony121010 : 美國對台軍售，也是川普任內才變的主動積極 03/23 23:22
→ tony121010 : 拜登還不曉得態度怎麼樣 03/23 23:22
推 chyx741021 : 國防部去年說7項軍售有2項今年才會公佈，現在都快 03/24 00:04
→ chyx741021 : 四月了呢 03/24 00:04
推 DPP48 : 國情不同，時空背景不同，不可一概而論 03/24 00:08
推 tannoy : 咱們逆向工程不知有多少收穫 03/24 08:13
→ fantasyhorse: 快四月還還久勒 03/24 09:13
→ Wangsl : 人家說今年又沒說是幾月XDD 03/24 10:07