推 mmmimi11tw : 直到現代還是一樣在那邊氣刀體一致呀03/28 06:53
推 s1777001 : 問題是長官要求精神（大聲）整齊（動作一致）03/28 07:40
→ metro721 : 我只是想說 如果國軍高層 要維持傳統 至少不要讓全03/28 07:56
→ metro721 : 體士兵只學半套 並且要與時俱進 符合現代戰場情境03/28 07:56
推 zeumax : 我可以跟你說，現在的操練也是有氣無力還不見得整齊03/28 11:24
→ zeumax : 虎虎生風都該偷笑了03/28 11:24
→ zeumax : 算是訓練成果很好的03/28 11:24
※ 編輯: metro721 (114.137.71.245 臺灣), 03/28/2021 12:48:44
推 franz10123 : 這是一種儀式，不是戰技03/28 13:28
→ kuma660224 : 現代刺刀是操體能 磨練精神 不是要實戰也把持刺刀03/28 13:40
→ kuma660224 : 衝鋒當SOP03/28 13:40
推 rommel1 : 美國陸軍就把時間改用於別的訓練項目上~~03/28 13:42
→ kuma660224 : 加強這部分實戰性 不如手槍發下去03/28 13:42
→ kuma660224 : 刺刀術當成體操表演體能訓練看就好03/28 13:43
→ kuma660224 : 必要時還可以表演 敦親睦鄰03/28 13:44
→ kuma660224 : 你平時不能開槍表演來助興03/28 13:44
→ kuma660224 : 就算練到超實戰性二戰日軍刺刀戰術03/28 13:45
→ kuma660224 : 當年就已經證明無用了03/28 13:46
→ kuma660224 : 現代突擊步槍 還比二戰更短03/28 13:47
→ kuma660224 : 你就當成操練體能的運動就好03/28 13:47
→ kuma660224 : 不要庸人自擾想些有的沒的03/28 13:48
→ kuma660224 : 替換AllNew刺刀術也一樣只是練體能03/28 13:49
→ kuma660224 : 留著是傳承儀式體操表演肌力訓練03/28 13:50
→ metro721 : 不管練那一種格鬥 一定要練對戰對打 就像平常沒打03/28 13:55
→ metro721 : 過架的人 面對常常打架的人 在心理層次上 就弱了很03/28 13:55
→ metro721 : 多 可能連怎麼開始都不知道03/28 13:55
推 rommel1 : 之前一些傳武的師傅被練格鬥技的打爆03/28 14:23
推 daniel1309 : 現役步槍也不適合刺槍術啊，91的伸縮槍托根本不適合03/28 15:16
→ daniel1309 : 使用托擊法，光是重心位置就不對了，何況材質。03/28 15:16
→ metro721 : 刺槍術另一層意義 是國軍唯一 全面實施於基層部隊03/28 16:16
→ metro721 : 正規近身格鬥課程 T91不適合57的刺槍術 就要改良03/28 16:16
→ metro721 : 教範 別廢刺槍術 當彈盡源絕 一般士兵隨身最長的冷03/28 16:16
→ metro721 : 兵器 就是步槍加刺刀了 一寸長一寸險 你懂的03/28 16:16
→ kuma660224 : 彈盡援絕 也要珍惜生命03/28 16:46
→ kuma660224 : 自殺衝鋒不該是道德綁架03/28 16:47
→ kuma660224 : 搞神功護體 也已經晚100年了03/28 16:49
→ Duc916 : 不過主要敵人用的是犢牛式步槍...03/28 17:13
推 rommel1 : 英軍為了突圍而搞刺刀衝鋒03/28 19:06
→ metro721 : 有時候 狀況不是你能選的 何必放棄一項能學的技能03/28 19:12
→ kuma660224 : 現代戰場的衝鋒是強制彼此攤牌分勝負03/28 19:17
→ kuma660224 : 比如敵軍快包圍了 敵援軍快到達了03/28 19:18
→ kuma660224 : 仍有槍彈有火力的前提下進行衝鋒03/28 19:19
→ kuma660224 : 是追求速戰速決 不勝即敗03/28 19:19
→ kuma660224 : 但不是想靠刺刀 不如說是男子漢近戰03/28 19:20
→ kuma660224 : 刺刀只是拼氣勢與火力的備胎03/28 19:21
→ kuma660224 : eye to eye的對決分勝負 10分鐘定案03/28 19:22
→ kuma660224 : 彼此幾百米外趴著對射 太耗時間03/28 19:23
→ kuma660224 : 但那不是索姆河衝德軍機槍那種狀況03/28 19:26
→ kuma660224 : 現代英軍是趁有火力優勢時衝鋒速決03/28 19:28
→ kuma660224 : 不是什麼彈盡援絕的萬歲衝鋒03/28 19:28
→ scotch : 如果把刺刀當作操體能那就真的沒必要留，因為練體操03/28 21:50
→ scotch : 、體能的方式很多，更有效率的方法也很多，沒必要拘03/28 21:50
→ scotch : 泥在低效率的方法，因為時間不夠03/28 21:50
→ kuma660224 : 對軍隊來說 砍刺刀術是有爭議的03/28 21:54
→ kuma660224 : 真的砍了會吵架 所以得留著03/28 22:00
→ kuma660224 : 即使不是最有效率的練體能手段03/28 22:00
→ kuma660224 : 就算哪天士兵上太空了，恐怕還是得鍊03/28 22:01
→ metro721 : 什麼時代了 誰還在那裡萬歲衝鋒 只是國軍士兵不可03/28 23:18
→ metro721 : 能不學一套 可以利用身邊兵器的有效近身防衛 如果03/28 23:18
→ metro721 : 現在志願役士兵 長年在營 長時在營 連一個格鬥技能03/28 23:18
→ metro721 : 都沒有 戰力大概都比不上派出所的警察 和鬧事的8+03/28 23:18
→ metro721 : 9吧 這不是很可悲嗎03/28 23:18
※ 編輯: metro721 (114.137.71.245 臺灣), 03/28/2021 23:19:30
→ kuma660224 : 所以憲兵或衛兵有些開始換格鬥防火帽03/28 23:21
→ kuma660224 : 平時不能隨意開槍或刀械刺砍弄死人03/28 23:22
→ kuma660224 : 但步槍作為日常崗哨唯一手持鐵器03/28 23:23
→ kuma660224 : 當鐵棍子捅白目與格擋還是有用03/28 23:24
→ metro721 : 我講一個實際案例好了 兩年義務役時代 某個戰鬥支03/28 23:56
→ metro721 : 援單位 因為正哨和副哨衝突 正哨急call外面兩位友03/28 23:56
→ metro721 : 人 到營區門口 把副哨打了一頓 當時還有哨長 安官03/28 23:56
→ metro721 : 完全不敢插手阻止 副哨父親不甘兒子被打 捅上了該03/28 23:56
→ metro721 : 單位軍團 最後正哨坐牢 哨長 安官禁閉 少尉衛兵司03/28 23:56
→ metro721 : 令大過調幕僚 再也沒有擔任指揮職 直屬陸官正期上03/28 23:56
→ metro721 : 尉連長也大過 到期直接報退 你知不知道 很多人從出03/28 23:56
→ metro721 : 生到退伍 連一場架都沒打過 不在部隊練一套近身格03/28 23:56
→ metro721 : 鬥 習慣對戰對打 培養殺氣鬥志 別說殺敵了 連自己03/28 23:56
→ metro721 : 的弟兄被小流氓打 都沒有勇氣去調停 當時他們都實03/28 23:56
→ metro721 : 彈上哨喔03/28 23:56
推 taipoo : 覺得近身格鬥術的訓練更重要點03/29 05:07
→ ja23072008 : m大你的案例是衛哨訓練跟個人臨場反應問題，跟刺槍03/29 13:45
→ ja23072008 : 術關係不大。03/29 13:45
→ metro721 : 如果你把刺槍術只當刺槍術 那當然關係不大 台灣長03/29 17:41
→ metro721 : 大的小孩 不管或窮或富 大部份都過的安逸 在入伍之03/29 17:41
→ metro721 : 後 民轉兵的過程 體能可以用各種體能訓練 根本不需03/29 17:41
→ metro721 : 要刺槍術 服從紀律 可以用各種規定磨練 也完全不需03/29 17:41
→ metro721 : 要刺槍術03/29 17:41
→ metro721 : 但民轉兵的過程 一位軍人需要的膽識血性正義感 要03/29 17:41
→ metro721 : 如何長進 不就是需要一種技能 讓單兵個人去習慣面03/29 17:41
→ metro721 : 對衝突 面對壓力 而如果基層士兵 可以都進入刺槍術03/29 17:41
→ metro721 : 的自由對刺 正好就提供了這種情境03/29 17:41
→ metro721 : 當初檢討整件事 說穿了 下士安官和資深上兵哨長 就03/29 17:41
→ metro721 : 是被兩個流氓的氣勢 嚇到頭腦空白
→ metro721 : “處置不當”只是公文用語 只是後話
→ metro721 : 結論就是 刺槍術 有五個學程 如果只學半套 就是浪03/29 17:55
→ metro721 : 費時間 如果不與時俱進 就是為德不卒03/29 17:55
※ 編輯: metro721 (42.73.86.75 臺灣), 03/29/2021 18:46:52
※ 編輯: metro721 (42.73.86.75 臺灣), 03/29/2021 18:50:11
※ 編輯: metro721 (42.73.86.75 臺灣), 03/29/2021 18:52:19
→ ja23072008 : 衛哨訓練本來就是SOP，這case就是暴徒入侵加濫傷同 03/29 21:01
→ ja23072008 : 袍。吹戰待、找主官跟poa、循體系回報、通知憲警， 03/29 21:01
→ ja23072008 : 哨兵上膛鳴槍示警等等，跟刺槍術有什麼關係? 03/29 21:01
→ ja23072008 : 衛哨勤務不是逞匹夫之勇或發揚個人戰技，烙人回報開 03/29 21:09
→ ja23072008 : 槍警示比衝上去肉搏單挑還重要。 03/29 21:09
→ ja23072008 : 現在講究法治概念，有些狀況甚至要錄影蒐證。 03/29 21:11
→ metro721 : 在他們的成長過程 入伍之後的訓練 從來沒有機會去 03/30 12:58
→ metro721 : 面對 這種高張力的狀況 第一次發生在眼前 手足無措 03/30 12:58
→ metro721 : 之前天天演練SOP劇本 有什麼用 03/30 12:58
→ metro721 : 反過來想 如果當時我們的士兵 在心理層次上 隨時 03/30 13:08
→ metro721 : 有肉搏的勇氣和防備 是不是更能冷靜的處理當時的狀 03/30 13:08
→ metro721 : 況 更知道要去執行SOP 那部隊有什麼訓練 能培養士 03/30 13:08
→ metro721 : 兵的膽識 03/30 13:08
→ metro721 : 最後再強調 我認為訓練的強度要夠 不要練半套走過 03/30 13:13
→ metro721 : 場 常常面對對抗的士兵 和跑套路的士兵 在心理上 03/30 13:13
→ metro721 : 不是同一個層次 03/30 13:13
→ ja23072008 : SOP就是讓無經驗一般人遭遇緊急情況依循的。不是人 03/30 14:40
→ ja23072008 : 人都得像die hard一樣臨場反應。你的case連基本流程 03/30 14:40
→ ja23072008 : 都沒做，安官哨長站原地看小兵被打，嚴重衛哨失職。 03/30 14:40
→ ja23072008 : 真的跟什麼刺槍術或肉搏精神沒有關係。 03/30 14:40
→ metro721 : SOP是讓有抗壓性 有行為能力人遵行的 03/30 18:44
→ metro721 : 你如果有帶過兵 就知道一個慌張的士兵 就算你在旁 03/30 18:44
→ metro721 : 邊一個口令一個動作 他都會手忙腳亂 03/30 18:44
→ metro721 : 海軍艦長呂禮詩 在96飛彈危機 在外島海鋒中隊 帶兵 03/30 18:51
→ metro721 : 演習時 帶頭衝鋒 後面士官兵竟無人願意跟上 真的別 03/30 18:52
→ metro721 : 別太相信SOP了 03/30 18:52
→ metro721 : 你要談SOP 不如先談 如何讓讓士官兵冷靜面對壓力 03/30 19:09
→ metro721 : 什麼瀆職失職 都只是事後檢討報告的用語 03/30 19:09
→ metro721 : 如果你認為SOP更重要 那我們只能祈禱 國軍高層 可 03/30 20:02
→ metro721 : 以編寫出所有的戰況假想 和所有的應對劇本 並且我 03/30 20:02
→ metro721 : 們的官士兵 都能操演熟練 不然 不是每次都有機會 03/30 20:02
→ metro721 : 寫檢討報告的 03/30 20:02
→ kuma660224 : 軍隊的SOP是希望練到忘記口令動作 03/30 20:25
→ kuma660224 : 接近本能反應與肌肉記憶 03/30 20:25
→ kuma660224 : 平常沒練的話 臨場指揮講啥口令動作 03/30 20:27
→ kuma660224 : 士兵也不知道你要幹嘛 03/30 20:27
→ kuma660224 : 大家會對突然的指令的理解不同 03/30 20:28
→ ja23072008 : 你提呂禮詩的故事，讓我更懷疑你是軍中常見的屁話 03/30 20:43
→ ja23072008 : 學長類型。 03/30 20:43
→ ja23072008 : 你舉的案例根本不是奇特案況，連基本要求都沒做到， 03/30 20:46
→ ja23072008 : 不用提什麼戰鬥精神。 03/30 20:46
→ ja23072008 : 我甚至懷疑這是瞎掰故事。兩年兵時期，戰待全副武 03/30 20:52
→ ja23072008 : 裝睡覺，24之後還是學長玩新兵的熱門時段。一吹哨 03/30 20:52
→ ja23072008 : 緊急集合會烙不到人? 03/30 20:52
→ metro721 : 別來抬槓了 真可悲 03/30 20:53
→ metro721 : 你SOP多寫一些 03/30 20:54
→ metro721 : 兩年兵末期 禁絕是不當管教 雷厲風行的時代 大小檢 03/30 20:57
→ metro721 : 討會到處開 03/30 20:57
→ metro721 : 誰在那裡全副武裝睡覺 別以偏概全 03/30 21:00
→ metro721 : ＊是禁絕不當管教 03/30 21:01
→ metro721 : 該單位衛兵排白天課程 就是狀況演練 你們愛談的SO 03/30 21:02
→ metro721 : P 03/30 21:02
→ metro721 : 面對現實吧 訓練強度不足的士兵 就像打群架 有人敢 03/30 21:20
→ metro721 : 衝前面 有人故意慢慢來 敢衝前面的 是個人血性 畏 03/30 21:20
→ metro721 : 縮不前就是怕 平常就只是照SOP跑龍套 聽你們滿嘴專 03/30 21:20
→ metro721 : 業術語 講得頭頭是道 唉 03/30 21:20
→ ja23072008 : 這個單位的大門衛哨真有趣，正哨找人打副哨，誰來通 03/30 21:33
→ ja23072008 : 知哨長跟安官? 03/30 21:33
→ ja23072008 : 既然有人通知安官，安官還到營門口，竟然沒有繼續通 03/30 21:34
→ ja23072008 : 報營區主官跟戰待集合? 03/30 21:34
→ ja23072008 : 兩年兵自豪很精實，但他們的衛哨勤務和規定反而比現 03/30 21:35
→ ja23072008 : 在差? 03/30 21:35
→ ja23072008 : 義務役學長學弟制逐步根絕要到一年兵時期，兩年兵 03/30 21:36
→ ja23072008 : 改一年十個月時，還有一波報復性高峰。 03/30 21:36
→ metro721 : 哨長就在現場啊 不用通知 他和安官就是看著整件事 03/30 21:37
→ metro721 : 情結束 安官看著挨打的副哨打電話給他老爸 才知道 03/30 21:37
→ metro721 : 叫醒衛兵司令 03/30 21:37
→ ja23072008 : 戰待班不用全副武裝睡覺?這樣敢說自己精實? 03/30 21:38
→ ja23072008 : 我還沒看過這麼小的單位，安官桌會擺在營門旁邊。 03/30 21:39
→ metro721 : 哪條規定要待命全副武裝睡覺 03/30 21:40
→ ja23072008 : 營區防衛概念是兩者要分開，才不會被一鍋端。 03/30 21:40
→ metro721 : 除非你是陸軍高層資歷久遠 你沒看過很奇怪嗎 03/30 21:44
推 ja23072008 : 還高層咧，高階的營區，更不可能把安官擺在營門旁 03/30 21:45
→ ja23072008 : 邊。 03/30 21:45
→ metro721 : 喔 就有耶 03/30 21:47
→ metro721 : 當時新建營區 該單位首先進駐 03/30 21:48
推 ja23072008 : 少將階營區一定有直屬連，營區不會小。 03/30 21:48
→ ja23072008 : 而且不只安官，還會有戰情。 03/30 21:49
→ ja23072008 : 別鬧了，新單位進駐新營區不是把安官擺門口的理由， 03/30 21:53
→ ja23072008 : 尤其又是高階單位營區，正常都會牽一具有線電話在 03/30 21:53
→ ja23072008 : 室內。 03/30 21:53
→ ja23072008 : 當過兵是一回事，但聽到卡唬爛的故事跟服役經歷相違 03/30 21:54
→ ja23072008 : 時，不覺得很奇怪? 03/30 21:54
→ metro721 : 欸 你沒見過營區門口十公尺內 就是衛兵排的完整營 03/30 22:28
→ metro721 : 舍嗎 同時有安官的設置 該單位衛兵排勤務 就是由安 03/30 22:28
→ metro721 : 官 哨長 正哨 副哨 同時擔任 有機會你去找找 國軍 03/30 22:28
→ metro721 : 說大不大 說小不小 03/30 22:28
→ metro721 : 沒經歷過的 不代表沒發生過 03/30 22:31
→ metro721 : 你們沒想到更扯的是 當初事件發生後 還在衛兵排對 03/30 22:45
→ metro721 : 面的懇親室 開過協調和解會 打人的 被打的（帶家長 03/30 22:45
→ metro721 : 親友）都出席 最後沒和解 處份就是我上面說的 打人 03/30 22:45
→ metro721 : 的兩位民間人士 在正哨坐牢前 跑路被通緝 03/30 22:45
→ metro721 : 再說那位陸官正期連長 他是該單位最資深的實兵連連 03/30 23:17
→ metro721 : 長 整編前整編後 他都是指揮官指派 承接國防部和總 03/30 23:17
→ metro721 : 部任務 最優先的連長 大功小功嘉獎不斷 當時他收假 03/30 23:17
→ metro721 : 回營 凌晨才知道大事發生 因連坐被記大過 指揮部行 03/30 23:17
→ metro721 : 政官 還鼓勵他去申訴 他不是被逼退 是自己報退 03/30 23:17
→ metro721 : 來說營長 營長很不爽副哨家長和親友 到處告狀 讓幕 03/30 23:28
→ metro721 : 僚主動去找軍事檢查官 看能不能讓 情理上不是完全 03/30 23:28
→ metro721 : 無辜（嘴秋）的副哨 也有法條被起訴 結果嘴秋沒法 03/30 23:28
→ metro721 : 子辦 那個營長記恨這件事很久很久 03/30 23:28
→ metro721 : 來講當時的指揮官 指揮官是一絲不苟 一板一眼 正氣 03/30 23:44
→ metro721 : 凜然的人物 作為一個軍人 無可挑剔 作為一位長官 03/30 23:44
→ metro721 : 卻顯無情 而且他有背景啊 他的背景就在他的座位後 03/30 23:44
→ metro721 : 方的合照裡 這件事是在那位連長 被叫到指揮官室被 03/30 23:44
→ metro721 : 狂飆 大家才後知後覺 那位指揮官 陸軍高高層退役 03/30 23:44
→ metro721 : 你們當我是唬爛吧 03/30 23:46
→ ja23072008 : 那更搞笑了，假如衛兵排真的這麼近，安官完全沒有 03/31 02:27
→ ja23072008 : 動作，衛哨基本作為都失職還要扯什麼訓練戰鬥精神。 03/31 02:27
→ ja23072008 : 呂禮詩的故事我也認為很奇怪。是什麼狀況要演練部 03/31 02:28
→ ja23072008 : 隊衝鋒? 03/31 02:28
→ ja23072008 : 他待的是海鋒中隊，不是海軍陸戰隊。單位特性不是 03/31 02:30
→ ja23072008 : 該演練接戰發射程序，故障判斷與排除，戰損下裝備搶 03/31 02:30
→ ja23072008 : 修，維持線路暢通這些基礎嗎? 03/31 02:30
→ ja23072008 : 海鋒中隊戰備訓練跟測考有排連級戰鬥嗎?營區自衛戰 03/31 02:32
→ ja23072008 : 鬥什麼時候會對敵發起衝鋒? 03/31 02:32
→ ja23072008 : 我覺得96年剛下部隊的菜官被基層擺一道的可能性還 03/31 02:33
→ ja23072008 : 比較大。 03/31 02:33
→ ja23072008 : 門口有戰待班營舍很常見，問題是營門有鬥毆，誰第一 03/31 02:37
→ ja23072008 : 時間通知安官，後續安官怎麼沒有動作才是問題。而且 03/31 02:37
→ ja23072008 : 營區內還有巡查軍官 03/31 02:37
→ ja23072008 : 營門口這麼大動靜，可以搞到只有哨長跟安官知道，連 03/31 02:38
→ ja23072008 : 睡在營門附近營舍的戰待都沒人醒，真的很神奇。 03/31 02:38
→ ja23072008 : 然後兩年兵是2000-2002年間退光，這個時間點打電話 03/31 03:04
→ ja23072008 : 給老爸通常是用電話卡吧，難道這麼厲害用大哥大。 03/31 03:04
→ ja23072008 : 這單位營門口旁邊就有公用電話? 03/31 03:07
→ ja23072008 : 這單位正副哨可以站哨期間一半跑去打電話都沒人制 03/31 03:09
→ ja23072008 : 止，安官和哨長都在睡覺? 03/31 03:09
→ ja23072008 : 你不認為檢視細節後，這故事很多問題嗎？ 03/31 03:11
→ kuma660224 : 呂禮詩的講古故事本身太可疑了 03/31 09:24
→ kuma660224 : 跟部隊任務屬性差距太大 03/31 09:25
→ kuma660224 : 故事風格跟學校教官唬爛很類似 03/31 09:25
→ kuma660224 : 要稍微保持質疑 不可盡信 03/31 09:26
→ kuma660224 : 菜官若想亂搞 老士官會當你耍白癡 03/31 09:27
→ metro721 : 有本事 就拿出證據去打臉 再說一次 國軍歷史悠久 04/01 01:34
→ metro721 : 說大不大 說小不小 你沒經歷過的 不代表沒發生過 04/01 01:34
→ metro721 : 我自己的體驗是 當兵再久 預校和士校都不了解彼此 04/01 01:34
→ metro721 : 在幹嘛 步兵和工兵都不了解彼此在幹嘛 海軍和陸軍 04/01 01:34
→ metro721 : 都不了解彼此在幹嘛 除非你在高司單位待得夠久 否 04/01 01:34
→ metro721 : 則 誰也別在那裡假掰 04/01 01:34
→ metro721 : 國軍安官桌 很久以前就有投幣式電話耶 你沒經歷過 04/01 01:47
→ metro721 : 不代表不存在 另外你知道 很久以前有一款手機叫作 04/01 01:47
→ metro721 : 小海豚嗎 04/01 01:47
→ metro721 : 連安官桌有投幣式電話 這種細節都要寫嗎 04/01 01:49
→ metro721 : 近年來 我覺得國軍最扯是這個案子 看起來這裡臥虎 04/01 02:07
→ metro721 : 藏龍 誰能告訴我細節 04/01 02:07
→ metro721 : 真的 別抬槓了 我發文的用意 因為現在是募兵制 讓 04/01 02:50
→ metro721 : 士兵有足夠的時間去訓練 不要到最後 國軍基層 戰力 04/01 02:50
→ metro721 : 不如派出所 膽識不如8+9 我們的國軍 如果只照著SO 04/01 02:50
→ metro721 : P來訓練 長官沒想到的劇本 基層要如何面對 在這裡 04/01 02:50
→ metro721 : 鬼扯這麼久 單兵個人的心理素質要如何強化 沒人能 04/01 02:50
→ metro721 : 提出其他建議 唉 04/01 02:50
→ ja23072008 : 安官桌附近有電話，問題是站哨可以打電話烙人烙老 04/01 14:04
→ ja23072008 : 爸喔。 04/01 14:04
→ ja23072008 : 公用電話放安官桌就是讓安官監視用，你安官真的去 04/01 14:05
→ ja23072008 : 睡覺? 04/01 14:05
→ ja23072008 : 依照正常執勤程序跟情況，安官根本不會讓人有打電 04/01 14:09
→ ja23072008 : 話的機會，擺明一開始螺絲就鬆了，後面不必扯什麼膽 04/01 14:09
→ ja23072008 : 識或拼戰精神。 04/01 14:09
→ metro721 : 你讓我懷念 有位長官常對下屬說的一句話 “搞不清 04/01 20:49
→ metro721 : 楚重點 咬著雞X毛不放” 04/01 20:49
→ metro721 : 看你的推文 你應該比我離現在的國軍 更久更遠 04/01 20:52
→ metro721 : 沒經過的時代 也不要勉強自己去猜想細節了 04/01 20:56
→ ja23072008 : 看你回文到現在，發現你真的連基礎思考能力都欠奉。 04/02 01:34
→ ja23072008 : 道聽塗說的故事嚴重違背軍隊基本運作規則都無法分 04/02 01:34
→ ja23072008 : 辨。 04/02 01:34
→ ja23072008 : 如果安官位置可通視大門執勤狀況，那麼衛哨口角、 04/02 01:35
→ ja23072008 : 正哨打電話、到正哨烙人開門進來打人，哨長跟安官 04/02 01:35
→ ja23072008 : 都渾然不覺? 04/02 01:35
→ ja23072008 : 如果位置無法通視大門，那誰來回報，怎麼回報和安官 04/02 01:36
→ ja23072008 : 處置只有到現場看小兵被打就是問題。 04/02 01:36
→ ja23072008 : 故事漏洞圓不起來還扯清泉崗棄毒案想轉移焦點。 04/02 01:38
→ ja23072008 : 軍事版論理講不贏人，就搬年資梯次出來戰只會被恥 04/02 01:43
→ ja23072008 : 笑的更厲害。 04/02 01:43
→ metro721 : 唉呦 照你所訴 國軍都不應該有任何軍紀事件發生 04/02 02:05
→ metro721 : 任何事發生 也都是有SOP可以事先預防的 國軍地位敗 04/02 02:05
→ metro721 : 落至此 真是冤枉啊 真懷念那句話 ‘’搞不清楚重點 04/02 02:05
→ metro721 : 咬著雞X毛不放‘’ 04/02 02:05
→ metro721 : 突然想起 不就是你先開始人身攻擊的嗎 04/02 02:25
→ ja23072008 : 呂禮詩的故事本來就有問題，你看不出來，對吧。 04/02 02:32
→ metro721 : 而且你描述的軍中狀況 你的年資看起來比我更長 04/02 02:33
→ metro721 : 人身攻擊不認了嗎 04/02 02:34
→ ja23072008 : 你是不是沒拿到衛哨合格簽證? 04/02 02:34
→ metro721 : 欸 人身攻擊不認了嗎 04/02 02:35
→ metro721 : 想閃嗎 04/02 02:35
→ ja23072008 : 你的言行完全符合我對你的形容，麻煩講一些有實質 04/02 02:37
→ ja23072008 : 內容的東西，謝謝。 04/02 02:37
→ metro721 : 欸 人身攻擊 不解釋了嗎 04/02 02:37
→ ja23072008 : 閣下要申訴請便，以你截至目前的發言、舉例，以及 04/02 02:43
→ ja23072008 : 後續回應，真的從頭到尾都是屁話。 04/02 02:43
→ metro721 : 申訴？ 呵呵 04/02 02:51
→ ja23072008 : 我去Google 一下你的發言紀錄，發現都集中八卦政黑 04/02 03:09
→ ja23072008 : 跟韓綜，最早紀錄是2016年，希望你不是四個月的弟兄 04/02 03:09
→ ja23072008 : 。 04/02 03:09
→ metro721 : 好了啦 沒事啦 還去肉搜? 唉 04/02 03:15
→ ja23072008 : 因為四個月的軍事訓練役不會有衛哨合格簽證，因此 04/02 03:20
→ ja23072008 : 不會被安排站哨。如果現在規定有改，麻煩讓我更新一 04/02 03:20
→ ja23072008 : 下資訊。 04/02 03:20
→ ja23072008 : 假如從頭到尾是在跟四個月的弟兄在討論衛哨勤務， 04/02 03:22
→ ja23072008 : 那我真的很無言。 04/02 03:22
→ metro721 : 真的省省吧 兩年義務役時代 誰知道衛哨簽證是什麼 04/02 03:30
→ metro721 : 鬼東西 呵呵 04/02 03:30
→ mmmimi11tw : 插個話題一下，現在四個月是不會去巡哨站哨什麼哨的 04/02 07:08
→ mmmimi11tw : 都沒有，都是一覺到天亮 04/02 07:08
→ ja23072008 : 故事可是你說的，一開始講哨長跟安官目擊整起事件經 04/02 16:24
→ ja23072008 : 過，但反問你是否代表安官位置可目視大門衛哨，為 04/02 16:24
→ ja23072008 : 何沒有一開始就制止回報，你也答不出來。 04/02 16:24
→ ja23072008 : 除了跳針呵呵轉移話題之外，你的論述依據只剩你自 04/02 16:25
→ ja23072008 : 稱當過兩年義務役? 04/02 16:25
→ ja23072008 : 而且你的故事疑點還不只如此，既然是指揮部直屬連， 04/02 16:27
→ ja23072008 : 哪裡來的營長? 04/02 16:27
→ ja23072008 : 事涉連長跟指揮官同樣被記大過，這個懲處也不合常理 04/02 16:28
→ ja23072008 : 。 04/02 16:28
→ ja23072008 : 不論你是不是兩年義務役，我只能說你不僅對國軍事 04/02 16:30
→ ja23072008 : 務完全陌生，而且也沒在用大腦。 04/02 16:30