推 OpenGoodHate: 我還滿好奇集結點太遠，像舟山上海超過500公里遠的 04/05 10:25
→ OpenGoodHate: 地方，灘頭堡佔領後第二波物資跟人員要怎麼送上來 04/05 10:25
推 OpenGoodHate: 船團再開回去裝一波中間的空檔不怕原本上岸的部隊彈 04/05 10:28
→ OpenGoodHate: 盡援絕沒東西吃被踢下海嗎，古寧頭的戰史是這樣的說 04/05 10:28
推 longyin : 戰時，兩棲力量會被分為南北兩部分，兩部分各能夠 04/05 10:47
→ longyin : 支持投送不到一個多旅規模的登陸作戰。 04/05 10:47
→ Pegasus170 : 要是從上海出發，我看那些登陸艦隊會有一堆沉在海 04/05 10:48
→ Pegasus170 : 峽入口附近。 04/05 10:48
→ Pegasus170 : 一個旅到了台灣海岸，大概剩下一個營，還不是建置 04/05 10:49
→ Pegasus170 : 營喔！ 04/05 10:49
→ longyin : 沒有空優是絕對不會登陸的，有空優的情況下，國軍 04/05 10:49
→ longyin : 的機動能力大大受限，憑藉灘頭附近的部隊很難把登 04/05 10:49
→ longyin : 陸部隊搞定，所以核心問題還是制空權。 04/05 10:49
→ Pegasus170 : 然後食物飲水在一開始只能看自己的背包。 04/05 10:50
→ Pegasus170 : 再好的制空權，也無法完全應付不在固定陣地的反艦 04/05 10:51
→ Pegasus170 : 飛彈。 04/05 10:51
→ longyin : 登陸部隊只是首批部隊，佔領灘頭向縱深進軍時，臨 04/05 10:52
→ longyin : 時碼頭就會開始組裝，滾裝船卸載前是登陸部隊最危 04/05 10:52
→ longyin : 險的。 04/05 10:52
→ Pegasus170 : 對付登陸部隊，除了拆船以外，接著就是拆剛卸載的 04/05 10:52
→ Pegasus170 : 重火砲，再來是拆掉他們的食物飲水。 04/05 10:52
→ Pegasus170 : 能夠建立臨時碼頭時，表示反登陸方連火砲都沒了。 04/05 10:53
→ longyin : 關鍵登陸艦隊也不是裸奔的啊，有055+052的防空力量 04/05 10:53
→ longyin : ，船自身還有紅旗10+730/1130的近防能力。 04/05 10:53
推 LI40 : 臺灣這麼小是要機動去哪 04/05 10:53
→ LI40 : 還是你中國攻臺時是決定要慢慢來的？ 04/05 10:54
推 rtwodtwo : 等拿到空優 民主快遞早就送好幾回了 04/05 10:54
→ Pegasus170 : 我這個遇過96台海危機的外島下士，對解放軍沒啥同 04/05 10:55
→ Pegasus170 : 情心，能夠不浪費彈藥餓死渴死解放軍，我永遠認為 04/05 10:55
→ Pegasus170 : 是最佳解。 04/05 10:55
→ Pegasus170 : 我不認為會有太多台灣空軍攻擊登陸艦隊，應該是陸 04/05 10:57
→ Pegasus170 : 上那些機動箭塔在處理。 04/05 10:57
→ longyin : 基本上對台作戰的流程肯定是持續的防區外打擊＋反 04/05 10:57
→ longyin : 輻射作戰，癱瘓空軍壓制防空，接著就是偵查並打擊 04/05 10:57
→ longyin : 反艦力量等反登陸力量，期間會不停地進行登陸等佯 04/05 10:57
→ longyin : 攻，引誘隱蔽起來的反艦和防空力量開機。打擊到一 04/05 10:57
→ longyin : 定程度，評估可行後才會登陸。 04/05 10:57
→ longyin : 零星的反艦導彈不會對登陸艦隊產生威脅。 04/05 10:59
→ LI40 : 評估可行是多久 開戰一個月後嗎？ 04/05 10:59
→ Pegasus170 : 到那時候，全世界都知道中國的武裝侵略意圖了。也 04/05 10:59
→ Pegasus170 : 不必談情報管制了！ 04/05 10:59
→ longyin : 我又不是兵推的超級電腦，我怎麼知道 04/05 10:59
推 rtwodtwo : 就算機場都打掉 還有sam清啊 04/05 11:00
推 qaz596 : 登陸佯攻是哪個倒楣鬼要擔當? 04/05 11:00
→ Pegasus170 : 如果對台灣無法速戰速決，那就只能走解放軍之怒那 04/05 11:01
→ Pegasus170 : 個遊戲的對世界全面開幹之路。 04/05 11:01
→ ja23072008 : 龍吟的理想做法時間會拖很久，至少要幾個禮拜，剛好 04/05 11:18
→ ja23072008 : 解決國軍動員整備時間不足的問題。 04/05 11:18
→ ja23072008 : 各種做法都有利有弊，解放軍認為很穩建，但中南海 04/05 11:19
→ ja23072008 : 的位子就不穩了。 04/05 11:19
推 longyin : 中共一直是以穩妥為主的戰略，除了美日外，其他國 04/05 11:22
→ longyin : 家只會譴責和呼籲，不可能參戰，我的觀點也是應該 04/05 11:22
→ longyin : 以穩妥為主。 04/05 11:22
→ longyin : 實力不夠就不打，繼續造艦造飛機造核潛艇擴核武， 04/05 11:23
→ longyin : 什麼時候實力足夠再打 04/05 11:23
→ ja23072008 : 都軍事行動了哪有穩妥可言?電動打太多 04/05 11:24
→ ja23072008 : 穩妥的軍事行動會造成政治外交上的被動 04/05 11:24
→ moeliliacg : 登陸佯攻你是要怎樣佯攻? 你是以為台灣能登陸的海岸 04/05 11:25
→ moeliliacg : 很多 還是台灣大到有地方可以讓你繞過去的? 04/05 11:25
→ ja23072008 : 除了“美日”之外。你真的很會文字遊戲。 04/05 11:25
→ moeliliacg : 另外你吹得"超越美國"的解放軍登陸能量連分兵都足夠 04/05 11:26
→ moeliliacg : 了? 04/05 11:26
推 LI40 : 龍贏這種說法這是在小看美國還是在吹噓解放軍？ 04/05 11:26
→ moeliliacg : 能夠在台灣的防守火力折損之下 還有餘力分兵佯攻? 04/05 11:27
→ LI40 : 都知道美國會進場了還所謂“穩健”打法？ 04/05 11:27
→ ja23072008 : 打擊登陸艦隊的關鍵時機之一在換乘區，假如佯攻艦 04/05 11:29
→ ja23072008 : 隊只是海上繞圈，不接近也不換乘，很難吸引火力。 04/05 11:29
→ mmmimi11tw : 雖然不是很想一直吐槽你，但"穩妥為主的戰略" ？ 04/05 11:30
→ fantasyhorse: 穩健只是一種吊書袋的說法，堆砌一堆邏輯不明的詞彙 04/05 11:31
→ fantasyhorse: 唬人用 04/05 11:31
→ ja23072008 : 動員民漁船跟誘餌艦隊當沙包比佯攻艦隊更穩健，可以 04/05 11:31
→ ja23072008 : 考慮一下。 04/05 11:31
→ LI40 : 還有國際能做的反應也不是只有“譴責跟呼籲” 04/05 11:38
推 glad850 : 鐵殼船上面裝滿台商台幹佯攻可能有點用，提供給龍 04/05 11:39
→ glad850 : 銀老闆參考 04/05 11:39
推 andbu558 : 就開幹後 飛彈設一波 然後假戰 04/05 12:08
推 yoml : 打了美國還只有美日加入？有想過美鐵澳洲還有北約 04/05 12:13
→ yoml : 嗎？ 04/05 12:13
推 JerryHu : 中國只有一招 裡應外合 04/05 12:59
→ longman : 台灣碼頭這麼多，你自己還要帶一個組裝也是辛苦了 04/05 13:37
推 OpenGoodHate: 從上海到八里單趟就要三天吧，登陸船團三天在海上搖 04/05 13:39
→ kuma660224 : 戰爭船團機動要迂迴 很難走直線 04/05 14:02
推 xc091832 : 包括野牛級等小型兩棲艦艇，受限於航程及耐海能力都 04/05 15:22
→ xc091832 : 會部署於東南沿岸，猜測也會是首波的登陸主力 04/05 15:22
→ xc091832 : 但隨著國軍獲得ATACMS等反制武器，這些沿岸泊地也越 04/05 15:26
→ xc091832 : 來越不安全，尤其小型兩棲艦艇無法提早出港保存戰力 04/05 15:26
→ xc091832 : ，恐怕在爭奪制空階段就會被國軍源頭打擊削弱摧毀 04/05 15:26
推 patrickleeee: 奇怪 你們中共都要吹說下午在101喝咖啡 就是要快 然 04/05 15:27
→ patrickleeee: 後你跑來這邊說壓制多久後才登陸 能不能統一口徑XD 04/05 15:27
推 rtwodtwo : 野牛很貴 拿來當首波要是被打掉 很痛的 04/05 15:43
→ rtwodtwo : 而且那麼大的路障卡在灘頭也很阻礙後續舟波 04/05 15:44
推 xc091832 : 野牛的生存能力比那些慢吞吞開口笑還好太多，高速也 04/05 16:00
→ xc091832 : 讓它有可能晚幾小時出發卻同時到達灘頭，賭守軍先前 04/05 16:00
→ xc091832 : 將火力倒在開口笑上而出現空檔 04/05 16:00
→ xc091832 : 倒是台海風浪環境特殊，會不會預定時間風浪太大無法 04/05 16:03
→ xc091832 : 出發，或者海象突變被浪打翻，這種意外狀況才是大問 04/05 16:03
→ xc091832 : 題 04/05 16:03
→ xc091832 : 這兩年外宣越來越少提野牛，大概就是理想豐滿現實骨 04/05 16:05
→ xc091832 : 感，運用限制太大運量又不足以決定戰局，雞肋 04/05 16:05
→ arue : 說好的100小時在台灣泡茶呢？還穩妥勒 04/05 16:10
→ arue : 那幾艘沒被海象幹番，就算有空優，是當沿岸的設施都 04/05 16:13
→ arue : 是擺好看的嗎，看看諾曼第登陸吧 04/05 16:13
推 a810086 : 中共已經拿到野牛氣墊船的製造技術，並且正在大批量 04/05 16:17
→ a810086 : 生產改進野牛氣墊船，如果是登陸戰就靠它了，野牛速 04/05 16:17
→ a810086 : 度極快火力強大。單靠呆丸的M1充當岸砲只有挨打的份 04/05 16:17
→ moeliliacg : 還在吹野牛啊 中國自己都不吹了 04/05 16:19
→ a810086 : 台灣在發展所謂不對稱作戰的同時生產沱江艦ㄧ類的小 04/05 16:19
→ a810086 : 型砲艇，中共也在用野牛這類的跟你打另一種不對稱， 04/05 16:19
→ a810086 : 價格還遠比你沱江便宜 04/05 16:19
→ LI40 : 嗯......好喔 04/05 16:19
→ moeliliacg : 野牛在台海根本沒幾天能安全航行 04/05 16:19
→ xc091832 : 中國產野牛第一批兩艘造完後面就沒消息了…… 04/05 16:40
→ fantasyhorse: 野牛便宜???? 04/05 17:10
→ mechtec : 龍吟只管寫小說，很多現實都不管。要有空優才會登陸 04/05 17:14
→ mechtec : 問題是空優如何拿到？J20？某角度RCS小，但不可能只 04/05 17:15
→ mechtec : 維持那個角度，照樣被台灣戰機＋地面雷達抓到，這就 04/05 17:16
→ mechtec : 是台灣國防部長所說的打仗是協同作戰。既然所謂『壓 04/05 17:17
→ mechtec : 倒』性的優勢都沒有，如何取得空優？就算衛星半小時 04/05 17:18
推 defenser : 野牛原廠現在屬於俄羅斯，沒以前烏克蘭那麼好偷技術 04/05 17:18
→ mechtec : 照一次，機動車的移動範圍至少是25-30km以上了，除 04/05 17:19
→ mechtec : 了核彈，我想不出傳統彈頭可以覆蓋到25-30km半徑 04/05 17:19
→ mechtec : 更不用說現實上還有很多可能。美日可能參戰的機率很 04/05 17:20
→ mechtec : 高，那就有很大機會是第三次世界大戰 04/05 17:21
→ mmmimi11tw : 哈哈野牛哈哈 04/05 17:24
→ moeliliacg : 量產型沱江單艦造價(不含武裝)約14~15億台 04/05 17:25
→ moeliliacg : 中國2010左右跟烏克蘭買2造2野牛的合約價格是3.2億 04/05 17:25
→ moeliliacg : 鎂 一艘價值8000萬鎂約當時台幣27億台 04/05 17:26
→ moeliliacg : 所以不知道是怎樣遠比沱江便宜的 04/05 17:26
→ moeliliacg : 而且中國野牛包含服役跟建造中的也就4~6艘 04/05 17:27
→ moeliliacg : 對比中國其他艦型 根本稱不上什麼大規模建造 04/05 17:28
→ mmmimi11tw : 一看就是那種完全不懂的人才會跟你在那邊講 04/05 17:28
推 defenser : 看維基寫2017年中國就在下野牛餃子，下了4年還沒看 04/05 17:28
→ defenser : 到餃子浮上來 04/05 17:28
推 ggeneration : 我只能說 你跟海空軍磨超過一週 台灣能登陸海岸都已 04/05 17:41
→ ggeneration : 經蓋成世界奇觀了 04/05 17:41
推 verdandy : 雖然說台灣適合登陸的海岸已被我們自己破壞的差不多 04/05 18:10
推 patrickleeee: 世界奇觀好笑XDD 其實大概 兩三波次的船差不多就會 04/05 18:32
→ patrickleeee: 海岸堵住了 假使都打爆在海灘附近的話 04/05 18:32
→ kuma660224 : 外宣是認為有空優的話 守軍會被拔光 04/05 19:51
→ kuma660224 : 但忽視了守軍砲火在登陸前躲起來 04/05 19:52
→ kuma660224 : 要花多少時間多少架次才能找到 04/05 19:52
→ kuma660224 : 多管火箭跟ASM是不發射就很難找 04/05 19:53
→ kuma660224 : 盟軍可花整個月慢慢抓 別人學不來 04/05 19:54
→ kuma660224 : 假設美軍會進場 跟穩健出手是矛盾的 04/05 20:07