Re: [新聞] 日空自被操爆 美媒:F-15J壽命 取決於中國

[kuma660224 (kuma660224)]

一些數據. 來自過去官方給媒體數字
基本上日本空自的老對手是俄國與中國

日本說法是緊急發進次數  意思大概只是針對外機的出動. 空中有飛機去處理應該就算
,未必是要狂噴油超音速攔截.

2012日本對中國飛機出動150多次
對俄國飛機出動250次
空自對外機發進次數不明，不過照歷年數據經驗，對中+俄佔99%出動數
兩個加起來幾乎就是對外機出動架次.

這年天朝習帝禁評剛登基.....
中方高速使者訪日還沒超過俄國次數，
但尖閣國有化事件從這年年底擴大
總加速時代開始，大和的西南渡假島的HappyHour快要結束了

2013數據不清楚

2014空自對外國軍機緊急發進943次
西南佔468次（西南幾乎99%對中機）

2015空自對外國軍機緊急發進873次
西南佔531次（西南幾乎99%對中機）

這年西南已成過半數的超級熱點了
所以201601沖繩擴編成第9航空團
編制2隊 有40架F15J

2016空自對外國軍機緊急發進1168次
對中國飛機859次佔7成
(中國機有少部分是往對馬海峽試探)
西南佔803次(西南幾乎99%對中國機)
西南對台灣飛機8次. 台日很少找麻煩

2016Q2空自出動281架次針對外機
有78次針對俄機，其他大概多是對中國
西南那霸空自199架次針對中國飛機
空自平均1天出動2次 多以2架出動
有時出動1次4或6架，視中國機數而定

2017空自對外國軍機緊急發進904次
西南佔477次，在總比例上有降低
這可能跟天朝注意力逐漸轉往台灣有關

201707空自西南航空方面隊成軍
但還是只有40架F15. 攔截能量不變

2018空自對外國軍機緊急發進999次
約64%攔截中機638次
約34%攔截俄機343次 首次遭遇SU35
西南佔596次

2019空自對外國軍機緊急發進947次
約71%是攔截中國機675次  日均1.84次
歐盟27國空軍類似出動數不到日本一半
歐盟北約攔截俄機約430次

2020空自對中國緊急發進331次（？）
2020Q2空自攔截194次 對中國佔131次
2020Q3空自攔截177次 對中國佔103次

大概高砂國非志願的幫琉球分攤壓力，天朝東部戰區空軍要分兵鬧兩邊

2020中國全年380架次到西南ADIZ
前三季中國253架次進台灣ADIZ
前三季有202架次是往西南角ADIZ
台灣空軍似乎沒有公布己方派遣架次
不過原則上也是你飛我就飛.

PS:台灣公布空中戰巡數字是”數千架次”
那個應該是把同期間巡邏訓練的護漁的
全部在空機待命機當成預備隊算進去
應該只有小部分是去接觸外機的架次

不同國家不同定義數字不能直接比較
有些國家甚至會讓救護直升機起飛待命
也算在應對外機出動的架次數量

2020台日都面對數百架次不友善訪客
但日本比較困擾時它西南編制只有40架
九州本州的友機太過遙遠了 無法幫忙
台灣空軍在狹窄空域有編制300多架
所以算飛機與飛官負荷的話
可能會差距很大....不知空自怎麼撐的

侵犯ADIZ的灰色地帶衝突
是訴諸心理戰與後勤消耗戰
用威嚇逼迫讓對手耗費妥善機去反應，
壓縮反應空間、測試底線.
理論上在空訓練機巡邏機若有掛武器
在遇不審機時也能實施臨戰訓練

當然重點還是飛機分母夠多 妥善機夠多
消耗當然是雙向，所以飛機越少越吃虧，飛機越複雜難養也越吃虧.

王道是便宜 好養 戰力不錯.
數量不夠的話 就算駐守神機F22A
也會被灰色衝突鬧到累死.


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→ moeliliacg  : https://reurl.cc/e97qg7
→ moeliliacg  : 防衛省有詳細資料
推 walelile    : 神機就是要用來直接飛進去
推 defenser    : F-15飛行成本高，像台灣也不太會讓幻象上去伴飛
→ defenser    : 匿蹤機太常出動容易被抓參數，而且匿蹤塗料等養護成
推 mmmimi11tw  : 就是想辦法硬撐下去
→ defenser    : 本加上去又讓後勤官崩潰
→ moeliliacg  : 近五年來西南空年均超過500次 且總和來說中國侵入的
→ moeliliacg  : 情況已經是差不多俄羅斯次數的兩倍
→ moeliliacg  : 平成25(2013)年過後 空自的緊急發進次數就沒低於800
→ moeliliacg  : 且呈現向上趨勢
推 papapalapa  : 飛機成本高如果夠有錢 還是可以堆的出出勤率 只是
→ papapalapa  : 長久下來飛機的理論壽命會比較短
→ huckerbying : 台灣戰巡數千架次....看來ROCAF平常就很壓力摳米了
→ huckerbying : 但是收帳單的議會看到會昏倒啊
→ huckerbying : 日本空自的編制真的太少了，雖然有美日安保天賦人權
→ yamatobar   : 日本還有個問題是要增加國防預算,一定會碰到憲法修
→ huckerbying : 但是這樣平時三不五時被戳也會吃不消吧
→ yamatobar   : 正和舉債上限爆掉的痛苦現實
→ kuma660224  : 台灣那數字有灌水給元老院討油錢感
→ kuma660224  : 日本舉債應該是不難 內債只是數字
→ kuma660224  : 債限只是用來警惕財政紀律 可上修
→ kuma660224  : 而且日本一直以來 怕的是通縮
→ kuma660224  : 不斷資金放水 希望鼓勵內需
→ kuma660224  : 燒錢拼奧運本質也是希望創造內需
→ kuma660224  : 啟動造機也是一種創造內需流動
推 yamatobar   : 日本會通縮也是因為日本一卡車產業全是加拉巴哥化
→ yamatobar   : 包括兵工複合體在內,一堆只有日本人才接受的東西
→ kuma660224  : 日本現在鬼打牆就無論對手多少
→ kuma660224  : 西南沖繩永遠只有40隻過勞鷹.
→ yamatobar   : 然後生產量又那麼大,不通縮才怪勒
→ kuma660224  : 重型不好養 又一天天越來越老
推 ggeneration : 其實這種任務應該弄個現代化P-38閃電式去跑就好
→ ggeneration : 速度夠 爬升夠 航程也夠
→ ggeneration : 比什麼大嘴鳥輕攻擊機實際多了
推 ggeneration : F-35:
→ kuma660224  : 人家用超音速機 你怎麼可能用螺旋槳
→ zmax        : 用出勤高昂的戰機去伴飛就落入對耗的泥沼中
→ zmax        : 最好是有速度不會過慢，但滯空時數高最好還有武裝
→ zmax        : 的伴飛機，甚至無人機伴飛都可以考慮
→ kuma660224  : 那不就是國民機F16....
→ kuma660224  : 你要通勤買菜機 適合空中toyota
→ kuma660224  : 零件耗材有數千分母市場規模壓價
推 jamie81416  : 日本買個1隊20架的戰隼都能有效降低老鷹的損耗
→ jamie81416  : 不知道他們在撐啥，肥閃已經註定不能這樣玩，令和
→ jamie81416  : 零戰不知道何時出生，老鷹操爆了空自沒足夠空優機
→ jamie81416  : 就糗了
推 jamie81416  : 話說空自好像要用肥閃取代退役的老鷹，但肥閃能勝
→ jamie81416  : 任這種打地鼠的活動嗎？匿蹤機的出動可不便宜。
→ patentshit  : 他們現階段也只能用肥閃取代老鷹
推 ayaneru     : 日本還有美國爸爸在後面其實也沒什麼好怕的
推 mmmimi11tw  : 答案是不行但也只能這樣，不然就是繼續派F15
→ patrickleeee: 你需要長壽 耐操 好養的打雜機-------------> F-16
推 yamatobar   : 日本絕大多數F-15的BVR戰力還輸給IDF..........XD
推 henryyeh5566: 乾脆再買兩個中隊的F2算了
推 wistful96   : F2如果再開產線出來會是F2超級改的規格吧?
→ kuma660224  : 美國乾爹是不會在小摩擦出手的
→ kuma660224  : 演習都是西南島嶼丟掉的反攻劇本時
→ kuma660224  : 美帝才出動
→ kuma660224  : 從冷戰就扶持利益代理人盟友自己解決
→ kuma660224  : 盟友快GG 才是美帝出來解決
→ kuma660224  : 所以很難說有協防就沒啥好怕
推 papapalapa  : TC-2的主動雷達尋標頭的探測距離據說只有5nm遠，搭
→ papapalapa  : 配GD-53去對抗APG-63+AIM-7M有多少優勢………？不
→ papapalapa  : 知道 …
→ papapalapa  : 另外也有近半數的F-15J/DJ都是型態二改良的，也沒
→ papapalapa  : 有到絕大多數都只能掛AIM-7
→ kuma660224  : 不可能，那導引頭是美國貨
→ kuma660224  : 什麼5km說法從來沒有聽說過
推 yamatobar   : TC-2性能只有AIM-120A的水準我還信,其他就有點扯了
推 wistful96   : 2019年空自決定將F-15MJ中的98架再行近代化升級
→ wistful96   : 稱之為JSI（Japanese Super Interceptor）版本
→ wistful96   : 而未有升級過的初始版F-15J/DJ則邁入逐步退役日程
→ moeliliacg  : 依天劍二的發展淵源 一般認為其性能應接近AIM-120的
→ moeliliacg  : 早期型號或稍弱 畢竟是同競標案的輸家
→ darksnow    : AIM-120A的尋標器最遠也只有10nm(RCS目標3平方公尺)
→ darksnow    : 說5nm距離也不會太扯，畢竟120的尋標器輸出峰值才
→ darksnow    : 500w，能夠用這點功率抓到目標已經是40年前的科技
→ darksnow    : 表現最好的程度了
→ darksnow    : 而F-15J在後期(MSIP版,102架)使用1553B匯流排開始
→ darksnow    : 一直都有在飛控電腦中整合AIM-120B/C-5與AAM-4
→ darksnow    : 比較悲劇的問題是因為採購太少，這個功能除了航空
→ darksnow    : 教育集團的飛官有福享受，一線部隊還是只能用庫存
→ darksnow    : 麻雀繼續打20年，被庫存彈藥不足給困擾的不只有
→ darksnow    : 小國空軍，大國空軍也會有這窘境，但是過度解讀成
→ darksnow    : 自衛隊F-15大多數BVR能力不及IDF，那就是個人知識
→ darksnow    : 素養問題了
推 papapalapa  : 我上面說的是5nm,不是5km,5km也太短
→ papapalapa  : 5nm大約9km多
→ papapalapa  : http://cmano-db.com/sensor/2265/
推 kira925     : https://waa.ai/JndB @darksnow
→ kira925     : MSIP版也還沒有 是MSIP版後來跑IRAN才有的
→ kira925     : 我找到的資料是1997才開始改
推 kira925     : MSIP版號稱可以射AAM-4 量產:1999
→ kira925     : 所以沒有飛彈打、改型輪流進廠慢慢改的F-15J機隊
→ kira925     : 確實有段時間大多數BVR不如 這樣有問題嗎?
→ darksnow    : 這很好笑，MSIP版F-15J是在1985年開始量產，當時的
→ darksnow    : IDF還在娘胎中，而天劍二型完成驗收量產是在1997年
→ darksnow    : 實際配備也是在21世紀，美國在釋出主動AAM的進度上
→ darksnow    : 時間沒有差太多
→ darksnow    : 至於IDF服役的前5年連個BVR的B都勾不上，那又在唱邱
→ darksnow    : 個甚麼東西?
推 kira925     : 大哥 IRAN修了才有AMRAAM掛 AAM-4要1999量產
→ kira925     : 你要嗆人家要不要看下日文資料?
→ kira925     : 你要說天劍二量產晚沒東西掛 YES 但是要說有整合
→ kira925     : 整合未量產未定型的AAM-4? 1997年才開始IRAN慢慢改
→ kira925     : 你到底是要怎麼論證F-15J的BVR能力比IDF好?
→ kuma660224  : 1993-1996是TC2邊測邊改預產型幾十枚
→ kuma660224  : 1997是TC2A定型量產型是升級版
→ kuma660224  : 據說兩版差異蠻大  性能可能得分開看
→ kuma660224  : 不過明明沒資料 幹嘛硬堅持是特定規格
→ kuma660224  : 又無法考據  當年唯一傳聞是說
→ kuma660224  : 用的是AMRAAM沒獲選的moto方案
→ kuma660224  : 規格不輸雷神方案 但成本較高輸掉
推 papapalapa  : 2A是反輻射型吧
→ kuma660224  : 根本不知道5nm是哪來的幻想數字
→ papapalapa  : http://cmano-db.com/sensor/2265/
→ papapalapa  : 不要什麼都以為是幻想 網路上還是有點跡象可尋
→ papapalapa  : 因為這裡推估AIM-120A也是5nm等級的尋標頭
→ papapalapa  : 這也不會不合理 印象中F-4F早年整合AIM-120A上機結
→ papapalapa  : 果不裝資料鍊導引 結果有效射程還不如打天閃的龍卷
→ papapalapa  : 風
→ kuma660224  : AIM120A有MADDOG模式10nm
→ kuma660224  : R77早期用9B-1348E導引頭
→ kuma660224  : 對RCS5m2距離10~15km
→ kuma660224  : R77後期9B-1103M-200導引頭
→ kuma660224  : 對RCS5m2距離20-25km
→ kuma660224  : AIM120C的MADDOG模式20nm
→ kuma660224  : 當然若說啥干擾環境數字下修是可能
→ kuma660224  : 不過也是全部一起下修
→ kuma660224  : 早期導引頭電子系統處理能力太陽春
→ darksnow    : https://imgur.com/a/Yjw9Q6h
→ darksnow    : 在1990年代F-2只有那幾架原型機，F-4EJ硬點與介面
→ darksnow    : 根本整合不了AAM-4的時代，空自是拿F-15J作為AAM-4
→ darksnow    : 測試載台，如果把實驗室戰備當成實質戰力，那F-15J
→ darksnow    : 的BVR戰力可就超前絕倫了，更不要講國軍開發BVR戰術
→ darksnow    : 是在IDF量產後還在推演，自衛隊的BVR戰術是已經練了
→ darksnow    : 30年，這種知識與經驗上的帶差又豈是一個主動尋標器
→ darksnow    : 就能扳回來的?
推 ja23072008  : 劍二尋標頭10公里的數據其實跟公開資料差不多。