[討論] 現在看來IDF是不是真的還不錯？

[flameblade (炎之刃)]

以前提到IDF，不外乎短手(載彈量少)、短腿(滯空短)、小鼻子(雷達小)這些批評。

他的優點BVR、操作成本低常常被忽略，但現在中共一直派軍機擾台，

每天飛上去驅離的苦工任務就落在IDF與F-16上，IDF的CP值整個變高。

而且小改就能衍生出高教機，好不好用還無定論，至少是個選項。

IDF算不算洗刷過去的污名了？

看看隔壁的日本，雖然有高大上的F-35與F-15，現在卻為了操作成本苦哈哈。

日本會不會後悔當初沒咬牙多生產些F-2來當苦力用？


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推 papapalapa  : F-2更貴 …
→ papapalapa  : 小鼻小雷達對BVR也很負面
推 yamatobar   : F-2很貴很貴,只有少修一具發動機比F-15J/DJ便宜,其
推 shen20016   : 單位操作成本。F16比IDF便宜呢
→ yamatobar   : 他方面養起來不會比F-15輕鬆
推 swatseal    : 還是F16最好，改成V後戰力不是IDF能比的，操作成本
→ swatseal    : 也沒比較貴
→ swatseal    : 還有F2只是外觀像F16，其他都不像，尤其是成本...
推 alwayshigh  : 糾正一點以IDF的體型噸位來說，他的載彈量同級橫向
→ alwayshigh  : 對比並不差當然這量級最頂的是JAS39怪物，他的鴨式
→ alwayshigh  : 構型有更好的升力+短距起飛能力
推 colorghost  : 前面的Po文就有說IDF操作成本還是沒比戰機界的神A
→ colorghost  : 隼來的便宜啊...
→ moeliliacg  : 以最大後燃推力來說IDF跟JAS-39基本相同 都是80kN
→ moeliliacg  : 左右 但是雙發對比單發 呆重跟燃油攜帶量就有差距了
推 wnin        : 如果當初幻象2000不買, IDF買原定的250架
→ moeliliacg  : 另外要注意的是瑞典基本上有一脈相承的航空科技樹
→ moeliliacg  : 在外國技術的取得與轉讓上也優於台灣
→ wnin        : 這樣子會不會比較好? 分母大感覺可以做更多升級
→ moeliliacg  : 所以導致這樣的結果
→ mmmimi11tw  : 不算還不錯但是只能有這種選擇
→ scotch      : 要硬湊成教練機都行啊......
推 hazel0093   : 本來就很不錯 撇開引擎不說的話
→ hazel0093   : f2的問題就是日本武器通病 數量少 導致攤提每一個
→ hazel0093   : 都是天價
→ hazel0093   : 所以不能這麼比
→ scotch      : IDF在BVR上也越來越不行了。他的BVR能力不如幻象200
→ scotch      : 0更不可能如新的F-16V，以比較來看，IDF沒什麼BVR優
→ scotch      : 勢存在
→ scotch      : IDF的優點是高妥善率，便低的維持費用以及可以投射
→ scotch      : 自製遠程對地彈藥
→ a151091     : 剛剛看wiki原來IDF後來有生產兩架C/D型
→ pf775       : 經國是美國技轉的當然有一定水準
→ papapalapa  : IDF蠻棒的一點是中程彈半埋，讓小發動機要賣命衝刺
→ papapalapa  : 時不會被拖累
→ papapalapa  : 不過掛載量其實就F-20那個等級
推 wistful96   : IDF最大優點是只要經費夠我們就可以增加產量
推 hc20016     : f2不是也尊爵不凡XD
→ wistful96   : F-16V雖然更好但是需要別人點頭
推 patentshit  : 國產彈、機還是有關鍵組件捏在人家手裡，而且國產
→ patentshit  : 彈沒機會期待台版5分錢計畫
→ patentshit  : 真要投資，先讓IDF可以打美彈比較保險
推 zeumax      : 主要是自家生產有技術不怕斷料，維護也方便
→ zeumax      : F-16海量生產跟Toyota一樣不怕斷料維修成本便宜，這
→ zeumax      : 本產肯定比不上，但在地優勢就是好處理
推 FishJagor   : 要打美彈有200上下F16了 IDF就當國產彈的飛行派龍架
→ FishJagor   : 就好吧
推 momijichan  : 沒到還不錯，就夠用而已
推 alecgood    : 光可以掛國產彈的功能 就沒有別的戰機可以比得上的!
推 wistful96   : 自己有技術,零組件就能逐漸改成國產,而且只是賣零件
→ wistful96   : 對美國來說,政治壓力相對小很多
→ kuma660224  : 自產攻勢彈藥 就是得用自己載台
→ kuma660224  : 所以也別管什麼划算與否了
→ kuma660224  : 他就是必須要有的東西
推 wistful96   : 2011年台灣就已經提出加購F-16C/D,但是被拒絕
→ wistful96   : 等到美台都換了總統,而且是美中交惡才終於出售
→ fantasyhorse: 操作成本好像沒比F16低..
推 x86t        : 全新12代神A跟還在拉皮的Lancer比的概念(欸
推 qsgjnmvb    : IDF能掛兩枚長彈就不錯了
→ driver0811  : idf:優點在於它是second source。缺點在於沒有可發
→ driver0811  : 展性，例如下一代沒法成為first source。
推 momijichan  : 記得小時成本比F-16高約5成但不像幻象是好幾倍的程
→ momijichan  : 度，而且以這產量和雙引擎設計是划算價，雖然腿短但
→ momijichan  : 以台海空域的緊急起飛很夠用。鼻子小、腿短和荷重有
→ momijichan  : 限其實很不適合當攻勢載台，但也沒別的選擇。
→ lookinto    : IDF F-CK-1 C/D 應該是可掛四顆長彈
→ momijichan  : 長遠來看，還要搞自家戰機和戰系的話，現有idf已無
→ momijichan  : 多餘空間，一定要做新的，但從哪生出技術(和現成圖
→ momijichan  : 紙)是個很大的問題，因為現在開始搞時間點其實已經
→ momijichan  : 太晚了
推 chyx741021  : 覺得國產攻勢彈藥整合美製戰機的費用成本可接受的
→ chyx741021  : 話，自製戰機不一定要再繼續發展了吧
→ ayaneru     : 國產彈其實很容易找到同級品
推 momijichan  : 其實真正有差的是萬劍彈，另外過去國產彈其實是因為
→ momijichan  : 美中關係良好時代台灣被卡軍購的備案，不過難保未來
→ momijichan  : 美中關係不會回復，到時台灣買美系彈藥被卡又麻煩了
推 clausewitz  : 先投資F-125XX，然後再設法用最小更動，放大機鼻和
→ clausewitz  : 機身。塞進AN/APG-83並能發射AIM-120，就很好用了。
推 chyx741021  : 其實如果美國真的確定要開發新4.5代戰機，政治方面
→ chyx741021  : 解決的話，台灣應該可以積極一點去談參與投資的部
→ chyx741021  : 份，這樣IDF的後繼機應該就有著落，不一定得全都自
→ chyx741021  : 己自製
推 qsgjnmvb    : IDF後繼機最多也只能搞出4.5水準
→ qsgjnmvb    : 而且現在連影子都沒有2040年能出來？
→ qsgjnmvb    : 2040年搞不好台灣可以買F35已經排隊可以買了
→ moeliliacg  : 就算你能買到F-35 你還是得搞國產4.5代的
→ x86t        : 像現在LM手把手教你升級16v跟保修技術已經很不錯了
→ x86t        : 總覺得帝國軍不會在弄個便宜的4.87出來
→ moeliliacg  : F-35台灣最多買一個聯隊60架就很好了 那剩下的你還
→ moeliliacg  : 是得找人接替 2040只剩下新買的這批F-16V還能飛
→ moeliliacg  : 舊的F-16/IDF/幻象2000 2040都要退了
→ moeliliacg  : 所以國產4.5代是必須要搞得 現在開始搞技術儲備
→ moeliliacg  : 等十年後潛艦案/國艦國造等都有一定進展後
→ moeliliacg  : 才有足夠的資金跟技術儲備 到時候再看看美國願意
→ moeliliacg  : 提供那些資源讓我們來搞4.5代 或者是這期間美國的
→ moeliliacg  : 新4.5代搞出來了 那我們再看看能不能談技轉
→ kuma660224  : 4.87代是一定得搞的  國情很難買到
推 chyx741021  : 是覺得自製戰機的效益不高，如果美國自己也要開發4
→ chyx741021  : .87代那其實用買的就好，台灣可以去談合作投資或在
→ chyx741021  : 台組裝
→ delaluna    : JAS39 是美國無封印支援 不像IDF只能用商用級發動
→ delaluna    : 機
→ moeliliacg  : 能跟美國共用當然很好 問題在那不是我們能決定的
→ moeliliacg  : 而且美國有把東西搞得高大上的惡習 怕到時候又變成
→ moeliliacg  : 一個成本科技怪獸 我們又買不到足夠數量了
→ Wangsl      : 以現階段來講機隊不夠就再買f16就好
推 bartwang    : IDF目前看來很不錯，看資訊他能比F-16早一分鐘起飛
→ bartwang    : 的樣子
→ Wangsl      : 只是現階段是不缺飛機啦…
→ kuma660224  : IDF用的不是商用發動機
推 crohns      : https://i.imgur.com/jesrfhe.jpg
→ crohns      : 等美國人開團♪～(′ε‵ )
→ crohns      : https://i.imgur.com/aRmcMOX.jpg
→ crohns      : 貼錯...
→ cwjchris    : 服役快30年了還在IDF，怎麼沒人把F35和F22叫成JSF
→ cwjchris    : 和ATF…F-CK-1真的很難打字齁wwww
推 alecgood    : 本來就要叫F-CK-1...不知道為啥很多人很愛IDF?
→ moeliliacg  : https://i.imgur.com/q0MbVvc.jpg
→ moeliliacg  : 空軍的官網自己都這麼叫了
推 patrickleeee: 六個字跟三個字 哪個比較快比較好打?
推 BlueSausage : IDF不錯啊，自製機種，修改彈性大，另外，F2不便宜
推 joeliu1015  : 問題是台灣能不能撐到2040哈哈
推 bla         : 自研4.87代是沒問題，但是完全沒必要自己弄發動機
→ bla         : ，能跟爸爸買就跟爸爸買，同樣的錢拿去弄其他子系
→ bla         : 統效應比較高
推 york1987    : 請先去糾正空軍不准叫F-CK-1為IDF。
推 BDrip       : 反正也沒F-CK-2 是因為像髒話消音嗎(?
推 LT134P      : 下一台應該不會叫經國 就不會是F-CK-2了
推 x86t        : https://www.aidc.com.tw/tw/military/idf
→ x86t        : 製造跟使用都叫IDF 哪裡不能用w
推 york1987    : 漢翔真不專業，連產品的名字都打不好。
推 jackrock    : F-16XL啦(敲碗)
推 immmy       : 感謝提供官方說法就叫IDF，終於不用不好意思了！
→ pf775       : 因為叫IDF比較沒有政治爭議吧
推 b325019     : IDF好叫阿三個字而已
推 alwayshigh  : IDF本來就當初整個專案名稱的字母縮寫，也可以算是
→ alwayshigh  : F-CK-1有別於正式編號的暱稱，就像F15E,F18E/F的打
→ alwayshigh  : 擊鷹跟超級大黃蜂(超蟲)別稱，官方都在認定使用真
→ alwayshigh  : 不用在那糾結
→ kuma660224  : 個人也是不太叫FUC..(x)  FCK1
→ kuma660224  : 因為習慣而且簡短 連官方都習慣了
推 tp6ej04xjp6 : 原廠自己也叫IDF,沒事～
推 tsuyoshi2501: 提康跟要不叫IDF要不叫經國（小蔣），會叫FCK1的還
→ tsuyoshi2501: 真沒幾個
推 patentshit  : 稱呼IDF比較會有問題大概是外媒介紹IDF空軍時，真
→ patentshit  : 的給你貼了一張IDF的照片 XD
→ t72312      : 請正名為F-CK-1 漢翔跟空軍這樣不好
→ m9fghost    : 說正名的要不要連美國都規定說美利堅合眾國？