→ edward40812 : 神學士：謝謝 04/15 16:00
推 rtwodtwo : 讓神學士去鬧新疆 04/15 16:05
推 fuhrershih : 換中國怕怕，沒有被反恐戰爭拖累的美國，是最恐怖 04/15 16:08
→ fuhrershih : 的敵人，集中精神對付你 04/15 16:08
→ kuma660224 : 阿富汗對美國沒啥利益 反而是 04/15 16:17
→ kuma660224 : 變相美國在幫中國新疆維穩 04/15 16:17
→ tcw8341 : 每個強權打進這裡最後都是耗到沒耐性自己主動退出.. 04/15 16:25
→ tcw8341 : .... 04/15 16:25
→ moeliliacg : 說句難聽點的就是狗不鳥不的地方啊 對於強權來說 04/15 16:27
→ moeliliacg : 沒利益是正常的 04/15 16:27
→ tcw8341 : 這下喀布爾的政府又要倒台了？ 04/15 16:27
→ moeliliacg : 即便是當時唐朝跟阿拉伯的爭奪 也不是帝國核心利益 04/15 16:28
→ moeliliacg : 雙方打完確定歸屬之後 交流還是照樣過 04/15 16:29
推 mmmimi11tw : 因為阿富汗是真的難打XD 那地形 04/15 16:35
→ tcw8341 : 現在認為美國在阿富汗駐軍毫無意義，某種程度上反 04/15 16:46
→ tcw8341 : 而是在幫中俄維穩(拉仇恨)，但當時911後進軍阿富汗 04/15 16:46
→ tcw8341 : 的時候很常見的說法可是“這是打入中俄後方腹地的一 04/15 16:46
→ tcw8341 : 根針，在此可牽制中俄，有很高戰略價值”，現在看 04/15 16:46
→ tcw8341 : 有夠諷剌. ... 04/15 16:46
→ kuma660224 : 冷戰結束後的阿富汗在911前沒人在乎 04/15 16:54
→ kuma660224 : 外界不在乎統治是神學士還是軍閥 04/15 16:54
→ kuma660224 : 反正只是個鳥地方 離西方又遠 04/15 16:54
→ kuma660224 : 覺得沒有戰略意義是更早以前了 04/15 16:54
→ kuma660224 : 911後才讓西方要找藉口確保那邊安全 04/15 16:55
推 Kazuma0332 : 沒有美國壓著，東土耳其斯坦也要變神學士的地盤了， 04/15 17:06
→ Kazuma0332 : 前後夾擊，妙不可言 04/15 17:06
推 shield739 : 911前哪沒人在乎...某個紅色帝國可是在那邊打了十年 04/15 17:09
→ shield739 : 爛仗 04/15 17:09
→ moeliliacg : 冷戰結束後到911前 沒錯啊 蘇聯1988年就開始撤軍了 04/15 17:11
→ moeliliacg : 解體前完成全部撤離 04/15 17:11
推 verdandy : 當知美國還支援自由鬥士，然後紅帝國抽身之後 04/15 17:12
→ verdandy : 自由鬥士就 04/15 17:12
→ moeliliacg : 所以確實是有十年左右的空檔這裡是勢力真空地帶 04/15 17:12
→ kuma660224 : ”冷戰結束後” 十年是冷戰時期 04/15 17:12
→ shield739 : 喔喔 我看成二戰 抱歉抱歉 04/15 17:13
→ kuma660224 : 1990-2000阿富汗是被放生狀態 04/15 17:13
→ kuma660224 : 那時沒利益，也不用牽制虛弱的中俄 04/15 17:14
→ tcancer : 證明那邊窮山惡水刁民到哪邊強權都建立不起穩固勢力 04/15 17:14
→ kuma660224 : 阿富汗就像非洲很多打不完內戰國一樣 04/15 17:14
→ kuma660224 : 強權不是打不贏 只是不想打 04/15 17:15
→ kuma660224 : 覺得阿拉花瓜們黨內互打 不關我的事 04/15 17:16
推 yamatobar : 阿富汗的悲慘命運不是追溯到蒙古西征 04/15 17:17
→ kuma660224 : 我們在首次大選民主投票時 04/15 17:17
→ kuma660224 : 阿富汗人也在持續用7.62x39投票 04/15 17:17
→ kuma660224 : 賓拉登是少數能戰火外擴的奇葩高人 04/15 17:18
推 yamatobar : 不然蒙古入侵前的阿富汗，富裕程度屌打東邊任何一 04/15 17:18
→ yamatobar : 個國家（包括大宋帝國） 04/15 17:18
→ kuma660224 : 如果沒有賓拉登911 西方才不在乎 04/15 17:19
→ kuma660224 : 穆斯林窮國永遠黨內互打 別人小孩死不完 04/15 17:19
→ kuma660224 : 不只西方 我們亞洲人也不在乎 04/15 17:20
→ kuma660224 : 那又沒石油 也沒法卡石油航道 04/15 17:20
→ kuma660224 : 當地正常的軍閥重點是搶地盤 04/15 17:21
推 skyhawkptt : 美國是不是幫賓拉登進補過頭了？ 04/15 17:28
→ akichaosi : 記得納吉布拉死得很慘 04/15 17:49
→ kuma660224 : 賓拉登籌組基地組織時是蘇聯正要撤軍 04/15 17:54
推 gunng : 猜猜神學士花多久時間會重回喀布爾？ 04/15 17:55
→ kuma660224 : 當時是沙國在支持他 04/15 17:55
→ kuma660224 : 但問題是波灣戰爭開始 沙國親美 04/15 17:56
→ kuma660224 : 賓拉登伊斯蘭主義心態無法接受 跟沙國鬧翻 04/15 17:56
→ kuma660224 : 然後賓拉登跟神學士很麻吉而結盟 04/15 17:57
→ kuma660224 : 後期養肥它應是沙國與阿富汗神學士 04/15 18:02
→ kuma660224 : 1990年代賓拉登已在沙國恐攻炸美軍軍營 04/15 18:03
→ kuma660224 : 只是中東哪年缺過極端份子？不在意. 04/15 18:04
→ kuma660224 : 直到911憤怒鳥撞雙塔事件 04/15 18:05
推 overno : 古代航海技術不行，還能靠絲路發大財，海運興起後 04/15 18:06
→ overno : 的，內陸國連海盜都沒得當 04/15 18:06
→ kuma660224 : 賓拉登不是當地打打殺殺崛起的軍閥 04/15 18:06
→ kuma660224 : 所以它更有堅決的意識形態 仇外 04/15 18:06
→ kuma660224 : 或者說他眼光看的更遠 都是洋鬼子的錯 04/15 18:07
→ kuma660224 : 是真正有執行力的戰狼 04/15 18:08
→ kuma660224 : 一般軍閥只顧眼前生存利益 04/15 18:08
推 lwei781 : 賓就是洋鬼子養出來的自由鬥士啊 04/15 18:20
推 fdman : 中國偷了20年也夠本了！Now, take it like a man! 04/15 18:28
推 asole : 太好了 穆斯林兄弟要去新疆解救他們的兄弟了 04/15 18:50
推 peterlee97 : 阿富汗好像也沒石油齁 他要肥起來真的很難... 04/15 18:51
推 asole : 神學士：你阿公幹爆蘇聯 我幹爆美帝 兒子啊 中國交 04/15 18:56
→ asole : 給你了 04/15 18:56
→ mmmimi11tw : 阿富汗地底下有價值接近一兆美元的礦藏，但因為戰爭 04/15 19:02
→ mmmimi11tw : /政治等因素所以開採難度滿大的 04/15 19:02
→ mmmimi11tw : 比較多的是銅 鋰跟煤 04/15 19:03
→ kuma660224 : 那些礦種 都不難買 大概只有中國有興趣 04/15 19:23
→ kuma660224 : 開個礦場運個礦砂 要請私軍防守 04/15 19:25
→ kuma660224 : 還要對工人身家調查 排除周圍IED 04/15 19:25
→ kuma660224 : 根本注定賠錢... 04/15 19:25
→ mmmimi11tw : 美軍之前出了任務帶了地質學家去阿富汗南部進行探勘 04/15 19:27
→ mmmimi11tw : ，後來發現稀土的含量也很高，至少是原先估計的三倍 04/15 19:27
→ mmmimi11tw : ，但很抱歉，塔利班最強的勢力範圍就在這裡 04/15 19:27
→ kuma660224 : 對中國來說礦能不經過馬六甲 04/15 19:27
→ kuma660224 : 或不來自歐美澳洲，有戰略意義 04/15 19:27
→ kuma660224 : 賠錢維穩可能也肯燒錢 04/15 19:27
→ kuma660224 : 既然這樣，美國幹嘛幫中國利益維穩 04/15 19:28
→ kuma660224 : 去年阿富汗才查獲中國間諜在境內 04/15 19:30
→ kuma660224 : 追捕調查維吾爾武裝份子 04/15 19:30
→ mmmimi11tw : 所以中國企業就在這邊爭取到了銅礦的開採權，美國則 04/15 19:30
→ mmmimi11tw : 是金礦而印度則是鐵礦 04/15 19:30
→ nanozako : 阿富汗近代史也是悲劇 冷戰一開始是總統劃三角形 04/15 19:56
→ nanozako : 美俄都壓寶，尤其壓蘇聯幫顧情報和軍事訓練 04/15 19:56
→ nanozako : 結果落得總統自己被蘇系軍人政變處決 04/15 19:56
→ nanozako : 偏偏政變上台的軍人各派系都在搞小圈圈內鬥 04/15 19:56
→ nanozako : 鬥到後來連蘇聯都搞不清楚掌權的派系的忠誠度 04/15 19:56
→ nanozako : 蘇聯怕這些年的投資因內鬥而付諸流水 04/15 19:56
→ nanozako : 尤其是怕弱勢的派系跑去找美國當後盾 04/15 19:56
→ nanozako : 乾脆自己跳下來玩，直接出兵佔領 04/15 19:56
→ nanozako : 但是蘇聯佔領後無產階級改革不得民心 04/15 19:56
→ nanozako : 又是一貫的用武力鎮壓人民，連轟炸機都用上 04/15 19:56
→ nanozako : 老美抓準時機開始藉巴基斯坦金援聖戰士 04/15 19:56
→ nanozako : 聖戰士 Mujahideen 和後來的神學士 Taliban 是不一 04/15 19:56
→ nanozako : 樣的 04/15 19:56
→ nanozako : 聖戰士由組織鬆散的外籍戰士和阿富汗當地軍閥組成 04/15 19:56
→ nanozako : 塔利班則是蘇聯撤軍之後，阿富汗各路人馬頓失金援 04/15 19:56
→ nanozako : 馬上回歸成軍閥割據，到處攔路殺人越貨的亂象 04/15 19:56
→ nanozako : 一部分信奉遜尼派原旨主義的民兵所組成的 04/15 19:56
→ nanozako : 由於一開始神學士嚴守教義，在國內受到民眾愛戴 04/15 19:56
→ nanozako : 在外則是因遜尼派立場而有沙烏地阿拉伯的金援 04/15 19:56
→ nanozako : 所以在冷戰後的阿富汗一路由南方開始北伐 04/15 19:56
→ nanozako : 成功奪取首都喀布爾，把軍閥趕到北邊老巢去 04/15 19:56
→ nanozako : 這些人就是後來反神學士最大力的北方聯盟 04/15 19:56
→ nanozako : 取得政權後因為和沙烏地關係好 才和賓拉登牽上線 04/15 19:56
→ nanozako : 不然九零年代初賓拉登主要在北非活動 04/15 19:56
→ nanozako : 策劃了好幾次針對美國在北非各國的使館炸彈恐攻 04/15 19:56
→ nanozako : 在美國的外交壓力下蘇丹被迫將賓拉登驅逐出境 04/15 19:56
→ nanozako : 無處可去的賓拉登只好投靠神學士 策劃更大的.... 04/15 19:56
推 kinmengon : 不ey 我認為現在才轉比我預料的慢很多了 04/15 20:05
→ kuma660224 : 我記得70年代蘇聯扶持幾次阿富汗軍頭 04/15 20:49
→ kuma660224 : 結果每次阿富汗軍頭掌權就不想聽話 04/15 20:50
→ kuma660224 : 因為它們是宗教或民族主義或機會主義 04/15 20:50
→ kuma660224 : 對你蘇聯共產無神論沒有愛 04/15 20:51
→ kuma660224 : 最後蘇聯乾脆 我自幹 直接入侵 04/15 20:51
→ kuma660224 : 原本是想南下戰略獲干預中東的支點 04/15 20:52
→ kuma660224 : 最後不得不燒掉自己國運 04/15 20:53
→ kuma660224 : 美國對阿富汗沒甚麼戰略支點考量 04/15 20:55
→ kuma660224 : 如果哪天喀布爾又丟了 大不了再轟一次 04/15 20:57
→ kuma660224 : 如果只是局部軍閥割據 根本沒差 04/15 20:58
推 IMGOODYES : 現在的神學士已經和過去的軍閥沒兩樣了，他們更在意 04/15 23:45
→ IMGOODYES : 有沒有收到保護費 04/15 23:45
→ yeswecannot : 這樣逃走 豈不越戰2.0？ 04/16 00:23
→ kuma660224 : 神學士沒外援 頂多就這樣不上不下 04/16 00:43
→ kuma660224 : 他們後面沒有蘇聯華約半個地球武力 04/16 00:44
→ kuma660224 : 撤軍也不代表沒有coser召喚魔法師 04/16 00:45
→ kuma660224 : 無人機還是能隨時進出ko目標 04/16 00:45
→ kuma660224 : 恢復動亂狀態 也不過是阿富汗數十年來日常 04/16 00:46
推 skyhawkptt : 阿富汗自金三角坤沙被緬甸招安後成為全球海洛英生產 04/16 01:57
→ skyhawkptt : 重鎮，只是跟人造類嗎啡藥物比哪種成本划算？ 04/16 01:59
→ ja23072008 : 金新月也被掃蕩一陣子了吧 04/16 02:03
推 skyhawkptt : 樓上有相關新聞嗎？掃完不是又死灰復燃！ 04/16 02:23
推 BlueSausage : 北約回去搞俄羅斯，美國回頭搞中國，我猜 04/16 08:55
推 wicer : 中國貼吧盛傳054a把兩艘美國核潛艇逼出海面 有人聽 04/16 09:07
→ wicer : 過這個消息嗎? 04/16 09:07
→ otis1713 : 27節的抓的到33節的？我很懷疑 04/16 09:45
→ otis1713 : 連新浪跟搜狐都沒消息 04/16 09:45
推 mmmimi11tw : 貼吧的東西打個幾折再來看就好了 04/16 09:50
推 patrickleeee: 那邊的東西 看看笑笑就好 除非大陸當地事件爆料 04/16 10:05
→ nanozako : 大概是跟自己的潛艦玩對抗被衛星拍到 04/16 10:21
→ nanozako : 結果牆內宣傳成逼迫上浮 吹成這樣難怪官方禁評 04/16 10:21
→ nanozako : 公海傻子才會上浮 被抓到就繼續潛航 你奈我何 04/16 10:21
→ nanozako : 除非是94年漢光蹲安平外海的那個傻瓜 04/16 10:21
推 patrickleeee: 現在那邊軍武論壇全部被封了 避免你吹/酸 解放軍 04/16 11:33
→ patrickleeee: 最近那張照片太丟臉+飯桶山東號 笑死 04/16 11:34
→ kuma660224 : 再吹下去連貼吧都會關掉 04/16 11:39
→ kuma660224 : 韭菜不得私自妄議國事朝政時事 04/16 11:39
→ mmmimi11tw : 只有潛艦要無害通過任意國家的領海才有要上浮，不然 04/16 11:50
→ mmmimi11tw : 沒事一般都潛航的 04/16 11:50
→ patentshit : 沒要開戰怎麼「逼」，難不成要水面艦潛水去碰碰船 04/16 12:18
→ patentshit : ？ 04/16 12:18
推 patentshit : 又不是柴潛怕斷氣要浮起來透氣 04/16 12:21
推 Noback : 塔利班身份轉變：自由鬥士 ->恐怖分子 ->自由鬥士 04/16 14:27
→ kuma660224 : 塔利班主要是同情窩藏恐怖份子 04/16 14:48
→ kuma660224 : 他們本身是民族主義與宗教主義 04/16 14:48
→ kuma660224 : 但其”開國國父”領導人很崇拜賓拉登 04/16 14:49
→ kuma660224 : 雖然塔利班當初內部高層也有意見 04/16 14:49
→ kuma660224 : 有些不想袒護搞恐攻的基地組織 04/16 14:50
→ kuma660224 : 想遣送賓拉登給美國或由沙國審判 04/16 14:50
→ kuma660224 : 但畢竟最高領袖說了算 大家跟基地共存亡 04/16 14:51
→ kuma660224 : 賓拉登也給他們很多財務與軍費資源 04/16 14:51
→ kuma660224 : 導致情感上對戰友”割席”有難度 04/16 14:52
→ kuma660224 : 錢倒是還好，因為美國付錢換合作反恐 04/16 14:52
→ kuma660224 : 我們看來這送分題 拿錢捨棄恐怖份子 04/16 14:53
→ kuma660224 : 但阿富汗神學士就是卡關了 04/16 14:54
→ kuma660224 : 雖然他們崛起的願景只是統一重建國家 04/16 14:54
→ kuma660224 : 原本跟反西方毫無關係 04/16 14:55
→ kuma660224 : 但大人的世界因果矛盾相當複雜 04/16 14:56
→ kuma660224 : 神權獨裁也是獨裁 高層說了算 04/16 14:57
推 IronSkull : 這群人好煩啊，直接挑個當地民眾順眼的勢力扶起來 04/18 07:42
→ IronSkull : 讓當地人安居樂業不好嗎 04/18 07:43
→ IronSkull : 當然我也知道這幾乎不可能，但是看久了真覺得這些人 04/18 07:43
→ IronSkull : 玩得這麼複雜卻沒啥效果真的心情很複雜 04/18 07:45
→ mmmimi11tw : 挑個當地民眾順眼的勢力扶起來就會變成其他勢力又開 04/18 08:55
→ mmmimi11tw : 始爭權奪利，最後又會重蹈覆轍就是了 04/18 08:55
→ kuma660224 : 當地人順眼的 就是最初版塔利班啊 04/18 13:56
→ kuma660224 : 神學士懷抱救世濟民理想 武僧化 04/18 13:57
→ kuma660224 : 獲得伊斯蘭民眾支持 快速擴張 04/18 13:57
→ kuma660224 : 本來也是想要統一國家 安居樂業 04/18 13:58
→ kuma660224 : 當然是宗教主導的那種安居樂業 04/18 13:58
→ kuma660224 : 然後就連上現實歷史.... 04/18 13:59
→ kuma660224 : 在保守穆斯林宗教圈 搞民之所欲 04/18 14:02
→ kuma660224 : 很可能也是走向悲劇的開始 04/18 14:02