推 mmmimi11tw : 自己弄的出來很好，能拿美國的更好 04/15 19:41
但是就算是TFE,一樣是美國老爸的東西
更別說IDF上面一大堆美國老爸的東西
反正到時候也絕對是美國老爸+(可能)日本大哥幫忙協助弄出來的國產戰機
推 peterlee97 : 能做出未來可以搭F35的4.5代工作馬就阿彌陀佛了 04/15 19:46
推 crossmyheart: 能做出來就不算了難道每個零件都要造？學納智捷？ 04/15 19:52
→ saviora : 能做出4.5代相當棒了 04/15 19:53
→ hungpeisheng: 做出跟F16V同級感覺就要感謝天感謝地了 04/15 19:53
敏捷隼台灣版就好,其他不要求
→ kuma660224 : 起碼要是DSI與TVC拉皮版F16V 04/15 20:03
→ kuma660224 : 台灣研究TVC短場技術的論文已經暗示 04/15 20:04
→ kuma660224 : 縮短跑道是下代任何機種優先的 04/15 20:05
→ kuma660224 : 因為我們位置等於冷戰前線機場 04/15 20:05
快速升空+短場起降+起飛加速性能都是很重要的
→ kuma660224 : 4.87代沒關係，但一定要飛的起來 04/15 20:06
F110-GE-132甚至F119都可以
→ kuma660224 : 跑道先用巡弋無人彈藥互炸是兩岸必然 04/15 20:07
→ kuma660224 : 不能期待最少有1200米甚至800米 04/15 20:08
→ kuma660224 : 可能得抓300/400米低標能正常運作 04/15 20:09
→ kuma660224 : 不期待肥閃B那種167米滿載，怪物. 04/15 20:10
→ kuma660224 : 但起碼要很短距離輕裝起降 04/15 20:10
→ fatcat0423 : 單就射國造飛彈而言 搞下一代自製戰機就有價值 反而 04/15 20:12
→ fatcat0423 : 不需要過高的追求五代標準 04/15 20:12
推 Hazelburn : 我覺得敢喊時間應該就是有支援了 04/15 20:14
推 hungpeisheng: 空中加油不知道給不給 04/15 20:16
推 hungpeisheng: 話說立委在那要求國軍給預算，不如先從他們快給國軍 04/15 20:18
→ hungpeisheng: 贈獎預算先... 04/15 20:18
→ hungpeisheng: *增加 04/15 20:18
推 t72312 : 短場跟內載彈艙可能只能選一種 04/15 20:18
→ liau : 引擎當然是拿現有的F404魔改啊～不然怎麼進度會超前 04/15 20:19
→ liau : ～（咦～～ 04/15 20:19
→ t72312 : 哪來現有F404? 04/15 20:19
→ fatcat0423 : 至於美國爸爸的發動機... 7年前公開鯤鵬發動機模型 04/15 20:25
→ fatcat0423 : 那個高壓段和TFE縮小版有八成像 SO...... 04/15 20:25
→ t72312 : 小尺寸噴射引擎用離心壓縮段很正常 04/15 20:25
→ liau : 15年不就送一顆F404來了(誤～～ 04/15 20:26
→ t72312 : 又回去了啊 04/15 20:27
→ liau : 運輸機送來 又不一定有載回去～（壞掉 50元收 04/15 20:28
→ liau : 配合時間序 16年建案 故事很好寫的！！ 04/15 20:30
→ edison : F404 40年前首發的 04/15 20:32
推 justice79 : 鯤鵬就是參考TFE-1042縮小的 04/15 20:41
→ kuma660224 : 原版F404應是連單晶材料都沒用到 04/15 21:17
→ scotch : T-7也是用F404，有Fadec 04/15 21:18
→ moeliliacg : T-7用的是最新的F404-GE-103 04/15 21:21
T-7和LCA用的F404發動機的確是新版的
但是..............真的適合台灣下一代國產戰機嗎?
→ kuma660224 : 中科院高溫葉片材料應該還是靠美商 04/15 21:23
→ kuma660224 : 自己是研究如何加工與設計放大 04/15 21:23
→ kuma660224 : 開掛要超過404應該是基本 04/15 21:24
→ kuma660224 : 目標起碼EJ200 但成本壽命先不提 04/15 21:24
→ scotch : T-7那顆推力等同Rafale，Rafale，LCA那顆比Rafale多 04/15 21:36
→ scotch : 2000磅。Rafale可以造巡，也可以500公尺以下起降已 04/15 21:36
→ scotch : 經不錯了 04/15 21:36
推 f19881125 : 軸流式壓縮機搞好就阿彌陀佛了... 04/15 21:44
→ kuma660224 : 法國似乎也想搞Rafale拉皮4.87代方案 04/15 21:45
→ x86t : 成本壽命也蠻重要的吧 現在這種推力操作成本就比F16 04/15 21:52
→ x86t : 貴了 什麼都無視空軍會買單嘛qq 04/15 21:52
→ kuma660224 : 現在的操作成本跟推力其實無關 04/15 22:21
→ kuma660224 : 是零件產量少的問題 油料其實比較省 04/15 22:21
→ kuma660224 : 而且那一點差距 對空軍也不算什麼事 04/15 22:22
→ kuma660224 : 真正貴的是幻象.... 04/15 22:22
→ kuma660224 : 以後外購機是肥閃 只會更貴 04/15 22:23
→ kuma660224 : 4.87代生產夠200多架的話 養護成本 04/15 22:25
→ kuma660224 : 應該是會低於真5代護膚肥閃姬 04/15 22:25
→ hal9000 : F-35B會讓空軍痛不欲生 04/15 22:25
→ kuma660224 : 講白了 連KFX南韓+印尼都頂多200 04/15 22:26
那還不如想辦法爭取在台灣組裝F-16V
推 Su22 : ADF終於要出來了嗎? 04/15 22:39
→ hal9000 : 洛馬特別在南卡設了一條F-16 BLK 70/72的生產線， 04/15 22:39
→ hal9000 : 目前確定的訂單約130架，台灣就佔了一半。 04/15 22:40
→ hal9000 : 在台組裝的機率很小啦 04/15 22:41
→ kira925 : LM很想把產線賣給印度 但印度在那邊想買不買的 04/15 22:55
→ kuma660224 : F16V構型沒多少未來可深挖潛力了 04/15 23:23
→ kuma660224 : 台灣下代底線起碼拉皮飆風或KFX等級 04/15 23:24
→ kuma660224 : F16如要拉皮大改 也行 但改完不是F16 04/15 23:24
→ kuma660224 : F16V的高CP值是基於成熟與現有分母大 04/15 23:25
→ kuma660224 : 不是他未來潛力大 04/15 23:25
→ kuma660224 : 除非對手很弱 否則引進4.5代產線不划算 04/15 23:26
→ kuma660224 : 因為新產線你考慮的不是2020年代戰力 04/15 23:27
→ kuma660224 : 是要2040年代還能研改有生存性戰力 04/15 23:28
→ kuma660224 : 就算工作馬 也不能只維持2020水準 04/15 23:29
推 peterlee97 : 現在研發 能夠2030生出來 2035量產就偷笑了 最少也 04/15 23:31
→ peterlee97 : 是2050才會延壽研改拉 04/15 23:31
→ kuma660224 : 島國慣例開外掛 不會這麼久 04/16 00:05
→ kuma660224 : 你看從無到有 做SSK要幾年... 04/16 00:06
→ yamatobar : 不過就算有美國爸爸開掛,IDF還是弄了十幾年 04/16 00:07
→ yamatobar : 我講真的,下一代台灣自主戰機不單單只有短場起降和 04/16 00:08
→ kuma660224 : 我們其實不是真的很在乎自製率 04/16 00:08
→ yamatobar : 快速升空的能力,也要能射4發空射雄2或2發空射雄3 04/16 00:09
→ kuma660224 : 空射ASM嘛 87%完全不優先 04/16 00:10
→ yamatobar : 這絕對要F110-GE-129以上等級的發動機才能做到 04/16 00:10
→ kuma660224 : 因為現代ASM已不是射程80的東西 04/16 00:11
→ kuma660224 : 美日是因為它們戰場超級遼闊 04/16 00:11
→ kuma660224 : 需要飛機把飛彈載到幾百公里外發射 04/16 00:12
→ kuma660224 : 台灣本身是離岸100-200公里的巨艦 04/16 00:13
→ yamatobar : 說真的,沒有ASM海,包括空射ASM,要怎麼快速擊碎中國 04/16 00:13
→ kuma660224 : ASM是直接搞大顆增程就好 04/16 00:13
→ yamatobar : 進攻艦隊和登陸船團? 04/16 00:13
→ kuma660224 : 封鎖周圍水道就是這麼近 04/16 00:13
→ scotch : Ralale可以兩顆Scalp eg（個1.3噸），三個油箱，兩 04/16 00:15
→ scotch : 顆Mica。不帶油箱少帶上兩顆1.5噸雄三應該行 04/16 00:15
→ kuma660224 : LRASM或TASM也示範了遠程可行性 04/16 00:15
→ kuma660224 : 我不是說下代自製機不可能載ASM 04/16 00:15
→ kuma660224 : 只是不會是規格優先考量 04/16 00:16
→ scotch : 不帶油箱帶兩顆雄三應該可以 04/16 00:17
推 xc091832 : 之前的說法是2027會有成果（原型機？）出來，考慮到 04/16 00:18
→ xc091832 : 勇鷹2026交機完畢，而幻象在2030前後開始退役，這個 04/16 00:18
→ xc091832 : 進度並非不合理 04/16 00:18
→ kuma660224 : 新戰機用雷達光電去當眼睛 報座標 04/16 00:18
→ kuma660224 : 實戰可行性會更高些 04/16 00:18
→ kuma660224 : 因為台海周圍 用召喚魔法會更多顆 04/16 00:19
→ xc091832 : 只是目前政府看起來也沒花太多錢在這部份，若發動機 04/16 00:21
→ xc091832 : 還是以F125為基礎，那推力頂多和F404差不多，我們能 04/16 00:21
→ xc091832 : 拿到的大概就是用F-16V航電的拉皮塑膠蟲，半埋四中 04/16 00:21
→ xc091832 : 二短剛好能取代幻象 04/16 00:21
→ xc091832 : 匿蹤性比起J-20是差一點，但以防守來說還算堪用，至 04/16 00:23
→ xc091832 : 少生存能力明顯勝過現有四代機 04/16 00:23
推 xc091832 : 其實300km級的反艦飛彈已經夠封鎖台海週邊戰略水道 04/16 00:29
→ xc091832 : ，更遠人家就會覺得你撈過界，照慣例老美也不會給臺 04/16 00:29
→ xc091832 : 灣攻擊性太強的武器 04/16 00:29
→ scotch : 就算是當年傳說中的的F125XX也沒有F404的推力，要相 04/16 00:30
→ scotch : 等的話要是現在的兩倍推力 04/16 00:30
→ edison : 當年相傳從1042>1088要3億鎂,現在花88億可以到那? 04/16 00:33
→ versusvic : 結果撿到傳說中kingsnake的設計圖 04/16 00:37
推 xc091832 : F125XX快三十年前估的是16400lb，跟F404-GE-400差不 04/16 00:46
→ xc091832 : 多，現在可以取得更多成熟技術來降低風險跟時程，公 04/16 00:46
→ xc091832 : 開預算也不見得是全部，可能有部份子項目藏在科技部 04/16 00:46
→ xc091832 : 底下 04/16 00:46
→ xc091832 : 國造戰機現在最大的風險反而是美國跟中國，加速主義 04/16 00:49
→ xc091832 : 不斷惡化雙邊關係，肥閃面對大刀砍單又要弄新的四代 04/16 00:49
→ xc091832 : 半，哪天突然塞單子來幹掉國造戰機也不意外 04/16 00:49
→ kuma660224 : 88億只是第一階段費用 04/16 01:00
→ scotch : 別人一半的重量，四分之二多一些的長度卻有一樣的推 04/16 01:03
→ scotch : 力。 04/16 01:03
推 sazabik : F404改？ 04/16 05:48
推 alecgood : 以現在局勢來說也是會備有對地攻擊的選項...載彈 04/16 06:44
→ alecgood : 量不大可能太少...純空優的時代已經過去了！ 04/16 06:44
推 kira925 : 自製戰機主要還是為了國造飛彈 反而是對地優先 04/16 08:10
推 momijichan : 其實算是拿F125的大小搾出F404級的推力，雖然現實來 04/16 08:16
→ momijichan : 說肯定是會放大點，就像F414後期型的最大推力已經超 04/16 08:16
→ momijichan : 越F100，F100/110的後期型也快看到F119的車尾燈那樣 04/16 08:16
→ suitup : 其他就算了 但說F100摸到F119的後尾燈時 不要忘記人 04/16 08:26
→ suitup : 家的超低旁通比.. 04/16 08:26
而且F119還沒有推力更強的後期型,更沒有變循環版本喔
這兩個上去,改良版F119的推力直逼現行的F135不是不可能的
就算是當年被嫌翻的TF30,也有推力逼近早期版F100的版本(TF30-P-100),只是F-14沒裝而
已(因為美海軍已經決定換發F110+經費排擠)
→ huckerbying : X-35 STOVL用的引擎是F119特規版喔 04/16 08:43
→ huckerbying : 不過算是加大旁通比，犧牲掉超巡超音速性能換來的 04/16 08:46
說穿了就是如果要增推甚至是讓大推新發動機上線服役
若科技沒有來得及跟上,一定就會犧牲某些東西
→ giancarlo82 : 請問F125的引擎壽命大約是幾千小時呢? 04/16 08:49
→ suitup : 其實F119不再拿來魔改真的可惜 除非米國之後要用f13 04/16 09:06
→ suitup : 5做雙發戰機 04/16 09:06
→ kuma660224 : 普惠正在把F135大改變循環 04/16 09:19
→ kuma660224 : F135核心是沿用F119 所以理論上 04/16 09:20
→ kuma660224 : 後面改的都有F119血統 04/16 09:20
→ kuma660224 : 只是改到連尺寸都完全不一樣時... 04/16 09:20
→ kuma660224 : 大家不認為那可算F119改良版 04/16 09:21
→ kuma660224 : 怎麼看都覺得不一樣 04/16 09:22
→ aftercome86 : 其實這些專案好幾年前就開始進行了並不是現在才開始 04/16 10:23
推 OpenGoodHate: 所以2D向量噴嘴會上嗎 04/16 11:14
→ kuma660224 : 台海這種距離 遲早要上TVC拼短場 04/16 11:44
→ kuma660224 : 就算一開始沒上也要預留空間長度 04/16 11:45
→ rtwodtwo : 現在不流行向量噴嘴 04/16 11:45
→ mmmimi11tw : 要弄向量推力其實連帶翼面什麼的都要跟他一起配合， 04/16 11:52
→ fantasyhorse: 才100億根本算初期，新戰機研發經費都麻2000-3000 04/16 15:16
→ fantasyhorse: 億台幣 04/16 15:16
→ scotch : 現在不可能讓下一代戰鬥機進入全面發展，因為高教機 04/16 16:23
→ scotch : 還沒完成 04/16 16:23
→ scotch : 韓國KFX開發總預算預測是2400億，在2017年研發預算 04/16 16:27
→ scotch : 才消耗超過100億台幣（2015年進入全程研究發展）， 04/16 16:27
→ scotch : 以初期發展來說100億算是多的了（德法西FCAS初期150 04/16 16:27
→ scotch : M歐元約51億台幣） 04/16 16:27
※ 編輯: yamatobar (1.171.171.5 臺灣), 04/16/2021 19:14:28