→ ja23072008 : F-35運動性能不如F-16是迷思，因為飛行特性不同， 04/16 23:11
→ ja23072008 : 空戰準則發展中，而且當時還有鎖G限的問題。 04/16 23:11
推 defenser : 應該說F-35拖太久了，拖到不停加入各種新功能才變成 04/16 23:15
→ defenser : 現在這個無底錢坑，網基作戰本來就是美國的發展方向 04/16 23:16
推 kira925 : 你這寫的怪怪的 在開發的時候F-35就一直被堆功能了 04/16 23:43
→ kira925 : F-22砍到產量187也不是突然被砍阿 04/16 23:44
→ kira925 : 空軍保不住F-22就往F-35上面狂堆料 反恐戰爭與JSF 04/16 23:44
→ kira925 : 的關聯性並沒那麼大 04/16 23:45
其實並沒有，關於F-35的網基作戰能力(Network-centric warfare)
一直到2010年洛馬的官方文宣才開始出現，
如果F-22產量能達到美國空軍期待的350架，
F-35就可能不需要這樣的升級...
另外反恐戰爭對於預算編列優先順序的影響是非常大的，
當然壓垮F-22最後一根稻草還是2008年的金融風暴。
※ 編輯: sfsm (114.46.177.131 臺灣), 04/17/2021 00:12:22
推 cloud50266 : 肥閃輸給F-16那次是連飛控軟體都還在調整而已吧 04/17 00:14
→ ssarc : 聽起來就是老美每次都點錯科技數，明明要的是便宜大 04/17 00:30
→ ssarc : 碗，做出來卻總是貴森森，F22也是、F35也是，他們不 04/17 00:31
→ ssarc : 知道啥叫務實嗎 04/17 00:31
推 kira925 : 當你的飛官比人家的命貴的時候 這樣是最務實的 04/17 00:33
→ ssarc : 可是現在看起來一點都不務實，快像災難 04/17 00:35
→ kira925 : 怎樣的災難? 人家國力就是夠強到可以做出來 04/17 00:36
→ kira925 : 美國的情況是"報告醫生 手術失敗 患者變Cyborg" 04/17 00:37
→ kira925 : 計畫失敗是計畫失敗 又有誰敢小看F-35戰力? 04/17 00:37
推 papapalapa : F-35跟F-16打空戰的學問不太一樣，16還是硬拼能量 04/17 00:46
→ papapalapa : 機動的機子。但F-35因為科技發達，飛控寫一寫即便 04/17 00:46
→ papapalapa : 能量不如人，還是可以拼一些機頭指向的 04/17 00:46
推 otis1713 : 講真的，一架投入作戰兩年沒被擊落過的飛機失敗在 04/17 00:53
→ otis1713 : 哪？ 04/17 00:53
→ papapalapa : 另外老美沒有點錯科技樹，他們的目標就是在各方面碾 04/17 00:53
→ papapalapa : 壓所有對手，他們做不到所謂的務實結果是要成本低 04/17 00:53
→ papapalapa : 但戰力爛的裝備。 04/17 00:53
→ otis1713 : 以色列拿F-35把插滿S300的敘利亞領空當菜園逛 04/17 00:54
→ otis1713 : 要說貴嗎？但這一批有國際友人當分母，其實還好 04/17 00:55
推 yamatobar : 老美從F-4的時代就已經有希望戰轟機高大上的傾向了 04/17 00:55
→ yamatobar : 60年代70年代,老美還不屑F-5成為美軍第一線作戰機種 04/17 00:56
推 joyca : 真的不要拿台灣的價值觀來看美國，光看看人家的伙 04/17 01:14
→ joyca : 食就好了，台灣嘴裡啃著餅乾在那喊美軍的野戰餐廳 04/17 01:14
→ joyca : 預算也太鋪張了吧！ 04/17 01:14
推 yamatobar : 那是美國有錢啊,台灣就是貧窮小國,有甚麼好比的 04/17 01:16
→ nanozako : 澳洲的科林斯級也是專案超爆失敗 各種拖 各種出包 04/17 03:03
→ nanozako : 最後卻做出來性能頗好的柴潛 整個就？怎麼辦到的 04/17 03:03
→ ja23072008 : F-35早期至少兩次設計目標大改，從海陸垂直起降需求 04/17 03:18
→ ja23072008 : 變三軍通用。從有限度國家參與變大規模分級國際合作 04/17 03:18
→ ja23072008 : 案。 04/17 03:18
→ ja23072008 : 其實整個專案一直在改動，這應該是pm跟rd共同惡夢。 04/17 03:26
→ ja23072008 : 像早期還有EF-35構想，結果後來變成每架都是。 04/17 03:26
→ fw190a : 他作為和F22高低配的低配，但不代表他是作為低階吧 04/17 07:34
推 mmmimi11tw : 相對來說是低階，但最後反而變成跟F22一樣高階 04/17 08:48
→ mmmimi11tw : 就科技程度來說F35其實很成功 04/17 08:49
推 rity : 這樣是不是本來警察受傷，想要救治他，結果搞出了 04/17 09:18
→ rity : 機器戰警 04/17 09:18
→ henryyeh5566: 在一般公司這種狀況就是專案管理災難，一灘爛泥 04/17 09:41
推 barbarian72 : 不管是死是活你都要跟我走？這個機器戰警嗎？ 04/17 09:43
推 crossmyheart: 其實成功失敗還是要在戰場上驗證假如肥閃把中國壓制 04/17 09:52
→ crossmyheart: 伊朗打趴土耳其不敢靠北誰敢說他失敗 04/17 09:52
推 ayaneru : 本想搞便宜國民5代機結果貴到靠北 盟友根本負擔不起 04/17 10:19
→ ayaneru : 只能買少量打醬油 主力依然是4代機 04/17 10:19
推 ssarc : 科技之外都失敗了，開發成本，製造成本，數量，時 04/17 10:21
→ ssarc : 間，妥善率，維護成本，預定應用目標。最後就是個 04/17 10:21
→ ssarc : 高科技貴森森四不像 04/17 10:21
→ ayaneru : 5代機結果因數量和成本問題在戰場上也沒有多少優勢 04/17 10:22
→ kuma660224 : 想要買菜車 但追加大馬力渦輪全時4驅 04/17 10:22
→ kuma660224 : 尊爵天窗 空力套件大包... 04/17 10:22
→ kuma660224 : 然後再新案，研究新的買菜車... 04/17 10:22
推 joyca : 以PMRD角度來看真的是惡夢無誤，需求一直改也就算 04/17 10:24
→ joyca : 了（日常），最噁心的是要你低改高而非高改低，高 04/17 10:24
→ joyca : 性能改低性能，你會有之前設計的餘裕，低性能改高 04/17 10:24
→ joyca : 性能，很多方面都被受限，通常都是全翻了再來，但 04/17 10:24
→ joyca : 這外型一直都在那，所以根本神。 04/17 10:24
推 ssarc : 現在說視界外預警偵測好棒棒，但這不是當初要開發 04/17 10:24
→ ssarc : 的目的吧。我預計研發銅板美食國民便當，結果要新鮮 04/17 10:24
→ ssarc : 要獨特要口味要品質，最後生出了海景佛跳牆!? 04/17 10:24
推 ssarc : 這架飛機打恐怖分子也怪，防大陸俄國也怪，難道打外 04/17 10:27
→ ssarc : 星人？ 04/17 10:27
→ Atima : 真的要打仗 生產線馬上就開起來了 不用替米國擔心 04/17 10:29
→ Atima : 擔心米國產量真的是最好笑的事 人家都演過幾次了 04/17 10:30
推 KIKUSUI : 台灣人一直都認為一步到位才是正常 而去不太能接受 04/17 10:37
→ KIKUSUI : 失敗後修改 04/17 10:37
推 calase : 其實不是台灣窮酸，是美國太有錢XD 04/17 10:50
推 yamatobar : 其實很多美國盟國需要的是比F-16更先進的4.5~5-戰機 04/17 10:51
→ yamatobar : 而不是養起來比F-15還貴的F-35 04/17 10:52
→ yamatobar : 甚至只需要BVR+威力加強版的21世紀版F-5的國家也不 04/17 10:52
→ yamatobar : 在少數 04/17 10:53
推 Noback : 聽起來一直在F-16V版本再改進就好啦 04/17 11:16
→ kira925 : 就說了手術失敗 患者變Cyborg/改造人間/強化人間 04/17 11:18
→ kira925 : 搞不清楚才會一直講拿來做什麼很怪 04/17 11:19
→ thigefe : 這叫相信過程，球隊基石 04/17 11:43
→ kuma660224 : 海陸原要求拉皮4代性能 垂直起降 04/17 11:51
→ kuma660224 : 打擊半徑400km....取代塑膠蟲AV8B 04/17 11:51
→ kuma660224 : 要吉姆 給鋼彈 海空軍的怨念太深 04/17 11:51
推 ayaneru : 強化人間便宜當然沒問題 但是現實上卻很貴數量又少 04/17 12:03
→ ayaneru : 打雜還是要靠一般士兵 這和原本目標不同啊 04/17 12:04
→ ayaneru : 強化人間無法普及 就算強如浩克也沒辦法做太多事阿 04/17 12:06
→ huckerbying : 其實單用一般企業管理來看JSF專案成敗也頗不公平的 04/17 12:46
→ huckerbying : 畢竟在開始量產前，已經有多國下訂單，如果直接用 04/17 12:50
→ huckerbying : 企業管理角度直接斷定失敗取消，可能面臨的問題更 04/17 12:50
→ huckerbying : 多 04/17 12:50
→ kira925 : F-35應該說沒人踩剎車阻止功能膨脹 倒不是說失敗 04/17 12:56
→ kira925 : 功能膨脹導致她跟原定目標偏離太多了 04/17 12:56
→ Noback : 目前中東戰場完全看不出來F35是失敗產品啊，以色列 04/17 12:57
→ Noback : 那幾台如入無人之境殺，俄系防空比紙糊的還不如 04/17 12:57
→ moeliliacg : 從把海空軍都納入 變成JSF之後 就不可避免發生這 04/17 12:58
→ moeliliacg : 情形了 想要一種機體符合多種不同需求又不願意做成 04/17 12:58
→ moeliliacg : 樣樣通樣樣鬆的情況 那就是變成科技跟金錢怪獸 04/17 12:59
→ kuma660224 : 其實三軍種通用問題也不大 04/17 12:59
→ kuma660224 : 真正問題是海空軍的高端機被砍了 04/17 12:59
→ kuma660224 : 變成三軍種低端被強塞融合高端概念 04/17 13:00
→ moeliliacg : 但這在美國軍武發展中並非是少數特例 反而是如派里 04/17 13:00
→ moeliliacg : F-16這種嚴格控制成本/性能的才是少數的 04/17 13:00
→ moeliliacg : 冷戰末期前後 美國四軍有太多項目被砍被刪了 能夠活 04/17 13:02
→ moeliliacg : 下來已經算是不容易了 04/17 13:02
→ moeliliacg : FCS/十字軍火炮/RAH-66/CG(X)....等 04/17 13:05
→ kuma660224 : 如果JSF1.0弄成KFX那樣 就算三軍互通 04/17 13:22
→ kuma660224 : 分母又龐大 成本也不會高到哪裡去 04/17 13:22
→ mib1 : 專案管理是為了達成目標，目標一直改專案還能完成， 04/17 13:26
→ mib1 : 這專案管理簡直超強好嗎？難不成PM能要求老闆不要 04/17 13:26
→ mib1 : 改目標嗎… 04/17 13:26
→ kuma660224 : 樓上說的也沒錯 逆向思考 04/17 13:56
推 user1120 : 樓樓上說的還蠻有畫面的 :) 04/17 14:45
推 gmkuo : 電影 The Pentagon Wars 04/17 15:28
推 ian41360 : 便宜長槍兵海做成精銳遊俠的例子？ 04/18 13:10
推 darktasi : F16繼續魔改就好啦反正中國還是很費 04/18 13:13
推 tannoy : 主要是俄國 04/18 15:12
推 mackulkov : 手術失敗 病人變Cyborg 這個蠻貼切XD 04/18 21:37