→ scotch : M109A6的好處是便宜，因為都是二手車翻新。老美M109 04/19 11:21
→ scotch : A7一年大概才買45輛不到，如果有錢而且買的到M109A7 04/19 11:21
→ scotch : 的話就不應該買M109A6，因為A7是全新Bradley系底盤 04/19 11:21
→ scotch : ，A6和A5又有不少差別，A6的共通性會和尷尬，不如升 04/19 11:21
→ scotch : 級現有車輛 04/19 11:21
→ driver0811 : 這40輛A6,未來會不會成孤兒？想不懂現在還買A6的理 04/19 11:34
→ driver0811 : 由 04/19 11:34
→ driver0811 : 蒐集型號嗎？ 04/19 11:37
推 patrickleeee: A6 A7差在哪邊? 04/19 11:41
推 chyx741021 : A7是用M2底盤 04/19 11:47
→ scotch : 簡單來說A7就是A6砲塔+Bradley底盤 04/19 11:47
推 patrickleeee: 如果只有底盤的差距 也許沿用舊底盤有維修上的經驗 04/19 11:59
→ patrickleeee: 這樣承接上 就不用訓練維修兩種底盤?畢竟台灣還有舊 04/19 11:59
→ patrickleeee: 款的 也許以後可以舊車殺點肉當零件車? 04/19 12:00
→ patrickleeee: 畢竟還有舊車 以陸軍這麼難拿預算的情況 可能反而A7 04/19 12:01
→ patrickleeee: 零件用完就要等美國廠商弄來 反而容易停擺?猜想而已 04/19 12:03
→ patrickleeee: 不過我想重點還是便宜吧LOL 以老陸拿到的預算來說 04/19 12:06
→ patrickleeee: 能買到神劍類的彈藥 蛋蛋捏爆也要買 04/19 12:06
→ scotch : 問題是M109A6和A2/A5也很不一樣。A7會因為M2系還有A 04/19 12:19
→ scotch : MPV所以容易維持 04/19 12:19
推 patrickleeee: 那就只能猜預算排擠了 可能海馬斯排擠到了 04/19 12:23
推 rtwodtwo : ex咖哩彈很貴 對乞丐兵太高大上 04/19 12:47
→ rtwodtwo : pgk多買一點比較實在 04/19 12:47
→ kuma660224 : 課金彈放倉庫當寶N年 捨不得打 直到過期 04/19 12:48
→ kuma660224 : 劇本完全可以預期 04/19 12:48
推 ian41360 : 就算是課金彈，快過期還是會拿出來打吧？ 04/19 12:53
推 alwayshigh : 會延長壽期繼續擺頂多把狀況不好的打了 04/19 12:56
推 hungpeisheng: 反正109這東西只要我們榨的出錢就不怕老美不賣 04/19 13:26
→ hungpeisheng: 海馬斯這種敏感的能買多少先買起來 04/19 13:27
→ hungpeisheng: 109我們弄得出錢要A8應該也沒問題 04/19 13:28
→ moeliliacg : 沙烏地阿拉伯2018年才花13億鎂改造了近180輛M-109 04/19 14:07
→ moeliliacg : 到A6規格 美軍自己帳面上也還有近千輛A6 04/19 14:09
→ moeliliacg : 所以不太用擔心會成為孤兒 04/19 14:11
→ hungpeisheng: 倒是我們真的那麼窮沒錢買玩具？？？ 04/19 14:12
推 patrickleeee: 我們(X)乞丐陸軍(O) 04/19 14:17
推 rtwodtwo : 乞丐陸軍砸很多錢在會飛的東西上 砲兵就抱歉啦 04/19 14:27
→ x86t : 才剛買M1A2也不是多乞丐吧XD 04/19 14:37
推 jess730612 : 陸航太燒錢了 但真的就是高大上遇神殺身佛擋殺佛 04/19 14:39
→ kuma660224 : 畢竟會飛的砲兵 能1小時跨區打擊啊 04/19 14:46
→ kuma660224 : 燒錢但戰術加值 無價 04/19 14:47
→ kuma660224 : 陸航武直是陸軍的尊爵高科技兵種 04/19 14:48
→ kuma660224 : 地上慢慢爬的就抱歉了 04/19 14:49
推 chyx741021 : 跟新F-16還有海軍的IDS比，就算是M1也只是零頭啊 04/19 15:00
→ kuma660224 : 也不能說便宜 是減量買才便宜 04/19 15:06
→ kuma660224 : 你三軍團若全換也是不輸F16案子 04/19 15:07
→ kuma660224 : 畢竟車輛數字可以很大 04/19 15:08
推 wappie3524 : 那陸軍的黑鷹什麼時候要補足...被空軍吃掉十五架 04/19 15:22
→ kuma660224 : 黑鷹再買 陸軍其他地上爬的就更哭哭了 04/19 15:24
推 rtwodtwo : 空軍應該多買幾架EC225 把黑鷹還給陸航 04/19 15:26
→ rtwodtwo : 空勤也是 乖乖買商規機 把黑鷹還回去 04/19 15:27
→ kuma660224 : 目前這國防壓力下，大概很難多編錢 04/19 15:31
→ kuma660224 : 在增購非決戰載具，如運輸後勤救援的 04/19 15:31
→ kuma660224 : 因為那些比較容易買 較無政治問題 04/19 15:31
→ kuma660224 : 且非換裝而是增購 優先順序就往後擺 04/19 15:33
→ kuma660224 : 拜登快速同意第一個軍購倒是有點意外 04/19 15:34
推 chyx741021 : 其實也是去年預告的七項軍購之一，只是也不是拜登 04/19 15:48
→ chyx741021 : 政府拖，而是有東西要喬，還有一個智慧水雷似乎也 04/19 15:48
→ chyx741021 : 是 04/19 15:48
推 cruise : 陸軍裝備好東西可以提升整體士氣與意志，錢倒不是不 04/19 15:50
→ cruise : 能擠，光GDP成長4%，明年總預算就有800E的空間。共 04/19 15:50
→ cruise : 機多繞幾次阻力會很小，重點是軍方內部搶資源不能搶 04/19 15:50
→ cruise : 得太難看。沒錢的時候是一家人，有錢的時候就各憑本 04/19 15:50
→ cruise : 事搶... 04/19 15:50
推 rtwodtwo : 股市交易量繼續創高 證交稅增長更可觀 04/19 15:58
推 hungpeisheng: 國防預算不知道為啥提升到3趴以上那麼困難... 04/19 16:45
推 SIK3 : 那個1%是上千億台幣耶... 04/19 16:53
→ SIK3 : 雖然我們都知道有需要提升預算上去，可是怎麼說服 04/19 16:54
→ SIK3 : 其他人其實是一個很大的問題 04/19 16:54
→ fantasyhorse: 叫你一年多繳10000所得稅，你看鄉民會用什麼嘴臉來 04/19 16:54
→ fantasyhorse: 罵政府 04/19 16:54
→ fantasyhorse: 北市敬老年金砍掉現金轉敬老卡，直接讓民調少10% 04/19 16:55
噓 Nick12356464: 某立委今天還想帶風向到是這次美國團來硬塞的... 04/19 16:56
→ fantasyhorse: 不過主要還是國防預算不容易讓民間”繁榮”,就不容 04/19 16:57
→ fantasyhorse: 易過了 04/19 16:57
推 suitup : 硬塞的？ 那好 叫陸軍看清楚是誰在擋路 04/19 16:57
→ fantasyhorse: 8千億前瞻計畫倒是立馬通過，用去哪都不知道 04/19 16:57
推 hungpeisheng: 感覺就是看有沒有心通過而已XDDD 8000E前瞻不知道 04/19 17:00
→ hungpeisheng: 佔幾趴 04/19 17:00
推 rtwodtwo : 8000e是特別預算 不佔% 04/19 17:07
→ rtwodtwo : 跟重大軍購一樣 都是特別預算 不算% 04/19 17:08
推 rtwodtwo : Q成台美貿易平衡就好了 去年逆差逼近300e鎂 04/19 17:12
→ rtwodtwo : 不多買點東西平衡一下逆差 會被修理的 04/19 17:13
→ hc20016 : 一堆蚊子工程 錢花的倒不手軟 04/19 17:35
推 sperkood : 因為蚊子工程錢可以進口袋 人民看了也爽啊 04/19 17:37
推 henryyeh5566: 軍購沒有選票，唯一答案 04/19 17:40
→ henryyeh5566: 不過IDS跟自製軍火應該可以養一大票供應鏈，理應受 04/19 17:41
→ henryyeh5566: 歡迎才是結果產業界似乎沒有很買帳 04/19 17:41
→ kuma660224 : 有啊 漢翔台船現在都靠軍方案子撐了 04/19 17:45
推 jetzake : 軍購怎麼會沒有選票? 在台灣在美國都很多人支持的 04/19 17:46
推 fantasyhorse: 因為自製程度很低，只剩湯湯水水 04/19 17:46
→ kuma660224 : 民間航太造船需求之前那超級慘況... 04/19 17:46
→ jetzake : 美國的軍工集團就不要說 台灣主要是軍人家屬會支持 04/19 17:47
→ kuma660224 : 台船漢翔都明白表示軍方訂單關係重大 04/19 17:47
→ jetzake : 有新東西要嘛至少比較安全 要嘛會開出新單位新位置 04/19 17:48
→ kuma660224 : 若沒國家餵養，這兩間與牽連供應鏈 04/19 17:48
→ kuma660224 : 大概早就哀嚎連連要求紓困 04/19 17:48
→ jetzake : 軍人可以升官就是最重要的事 04/19 17:48
→ kuma660224 : 明明產業界就非常買帳...不吃會死啊 04/19 17:49
→ kuma660224 : 在還沒有國機國艦國造前 兩間吵很多年 04/19 17:50
→ kuma660224 : 台船甚至自己付錢造示範船段 求關注 04/19 17:51
→ kuma660224 : 漢翔也哀求不要肥水外流 牽動利益很大 04/19 17:51
→ kuma660224 : 這次疫情這兩產業在國際上都蠻慘的 04/19 17:52
→ kuma660224 : 台灣好像沒啥事沒哀嚎新聞,是因為 04/19 17:53
→ kuma660224 : 已經提早立案，進入國家餵食狀態 04/19 17:53
→ kuma660224 : 民用訂單已到賠錢接單也未必有需求... 04/19 17:54
→ x86t : 其實內部還是很慘啦 沒民用還是養不起那麼多人 04/19 18:09
推 suitup : 軍購有沒有選票 看陣營吧w 點到為止 04/19 18:10
→ kuma660224 : 漢翔還好有F16V/高教機的餵養不然很慘 04/19 18:16
推 delta77412 : 13億鎂可以更新180輛到A6 台灣A2A5也才225輛 卻擺 04/19 19:25
→ delta77412 : 著爛 寧願買新車 不懂這操作 04/19 19:25
推 hungpeisheng: 戰備急需吧...後面搞不好用升級案 04/19 19:34
→ hungpeisheng: 升級的時程搞不好拉更長 04/19 19:34
→ scotch : 從A2/A5升級也不是真的A6，硬體還是有差距只能到A5+ 04/19 20:00
→ wowu5 : 當初編173億(6億美元)是買100架以上A6的預算 04/19 20:28
→ wowu5 : 現在採購總數減少,照理也不會是照用當初的全數金額 04/19 20:29
推 hungpeisheng: 少的不是拿去補海馬斯？ 04/19 20:31
→ kuma660224 : 川普小禮物大約在2022-2023付款高峰 04/19 20:50
→ kuma660224 : 得靠軍備付款來平衡貿易逆差增幅 04/19 20:53
→ darksnow : 一開始只計畫買100輛A6，雖然還是不太夠，但肯定沒 04/19 21:15
→ darksnow : 有100輛以上這個豪邁的採購量 04/19 21:15
→ nanozako : 希望能看到A5+的升級的一天 04/19 21:22
→ edward40812 : 那東西升級以前實戰部隊兵源問題得先解決吶... 04/19 21:49
推 chyx741021 : 梅復興最新的文章爆了一些料，如果一直卡在精準砲 04/19 21:51
→ chyx741021 : 彈的取得問題，台灣可能就不買了 04/19 21:51
→ darksnow : 那種只是喊喊而已，不換的話國軍就得繼續用那個二戰 04/19 21:56
→ darksnow : 弋引八吋砲，誰都不想繼續用那種無效武器送死 04/19 21:57
推 DoBahaha : 對岸PLZ05雖然射程長性能不錯 04/19 22:52
→ DoBahaha : 但真要讓它出現在島上的話應該也不用打了 04/19 22:52
→ DoBahaha : 這樣一比較下來A7也沒什麼必要，A6足矣 04/19 22:52
推 b777300 : 個人是建議，A6如果有現貨可以先買60~90輛進來，在 04/20 00:24
→ b777300 : 去排A7單 04/20 00:24
推 hungpeisheng: 首先先有錢 04/20 00:25
推 b777300 : A6進來後可以要求美國幫助提升A2/A5到A6，在撿整個1 04/20 00:26
→ b777300 : 60量比較好的升級，這樣至少有210~240輛A6 04/20 00:26
→ b777300 : 舊車就封存或當作殺肉車 04/20 00:27
→ scotch : 樓上，A2和A5在車身就差很多了，A5跟A6也有不少差異 04/20 01:36
→ scotch : ，結果你不會有210多輛A6而是有A2+，A5+，A6和A7 04/20 01:36
推 t72312 : 資料鏈 通訊先弄好比較實在 04/20 01:40
推 barbarian72 : 講升級舊車之前先去查查109各改良型的差異好嗎？ 04/20 15:36
推 mmmimi11tw : 不是什麼都可以變成A6欸 04/20 15:51
→ moeliliacg : 沙烏地阿拉伯 原本是有A2/A3/A5 但升級A6的數量超過 04/20 15:57
→ moeliliacg : 原有A5的數量 所以應該有部分是自A2/A3升級上去的 04/20 15:57
→ moeliliacg : 但這升級到底能保留多少原有的東西就不知道了 04/20 15:57
→ scotch : 阿拉伯人是買美國退下來的殼去改的 04/20 18:44