→ kuma660224 : 又不是養戰機就不能搞巡弋飛彈 04/21 21:59
→ kuma660224 : 看看台日日常的西南灰色衝突 04/21 22:00
→ kuma660224 : 你就是需要夠多工作馬.... 04/21 22:00
→ mmmimi11tw : 這兩個是不同性質的東西吧 04/21 22:01
→ kuma660224 : 台灣需要的只是簡化工作馬機種 04/21 22:01
推 amurosheu : 類似的論點看習慣了，好像不對稱就只能不對稱似的 04/21 22:01
推 gunng : IDF還是要有後繼者吧 04/21 22:01
→ amurosheu : 不考慮全面入侵以外的其他需求XD 04/21 22:01
→ kuma660224 : 3種4代有點太多 而且F110版算多0.5種 04/21 22:02
→ kuma660224 : 如果能簡化成少量5代+大量4.87代 04/21 22:02
→ nanozako : "空軍戰爭初期會馬上死去" 一直是部分老美的觀點 04/21 22:02
→ nanozako : 只要我們不是買飛彈這派人就會跳出來喊個幾聲 04/21 22:02
→ kuma660224 : 那派無法解釋要用啥處理灰色衝突 04/21 22:06
→ kuma660224 : 總不能平時過海峽中間或進ADIZ 04/21 22:07
→ kuma660224 : 就用SAM打下來..... 04/21 22:07
→ kuma660224 : 飛彈眼神追監只適合對遠距離低速機 04/21 22:08
→ kuma660224 : 你沒有東西可驅趕的話 對方就橫行了 04/21 22:09
→ kuma660224 : 這派跟冷戰美國有人喊不需要重轟航艦 04/21 22:12
→ kuma660224 : 全部搞ICBM轟平對方 意思一樣 04/21 22:12
→ kuma660224 : 完全不考慮滅世戰爭以外可能性 04/21 22:12
→ sunrise2003 : 反正台灣也沒在鳥那派人的意見 04/21 22:13
→ defenser : 以前台灣想買潛艇也被唱衰過 04/21 22:20
→ wowu5 : 這類「反主流」學者不就跟反F-15/F-22/F-22的黑手黨 04/21 22:31
→ wowu5 : 還有7,80年代美陸軍一派認為要用改良M113取代M2 IFV 04/21 22:33
→ wowu5 : 的自以為反先進主流軍備就等於「務實」的論者一般 04/21 22:33
→ henryyeh5566: 這票喜歡搞不對稱建軍的智庫是不是很支持小飛彈艇 04/21 22:33
→ dukery : 那不是財經雜誌嗎？ 04/21 22:40
推 t72312 : 這是飛彈幫嗎 04/21 22:44
推 ewayne : 自製戰機跟不對稱作戰有相比性？ 04/21 22:50
→ ssarc : 他X的你以為我們喜歡買喜歡搞國產阿 04/21 22:59
→ kuma660224 : 不要買昂貴飛機 潛艦 防空艦... 04/21 23:01
→ kuma660224 : 玩地面人民戰爭 大概就這派的中心思想 04/21 23:01
→ kuma660224 : 但敵軍侵門踏戶又不立刻全面戰爭 04/21 23:02
→ kuma660224 : 這思路就逼死自己了 04/21 23:02
→ kuma660224 : 不對稱再划算 也只是限定條件用途 04/21 23:03
→ kuma660224 : SAM車載 ASM車載目前都在大買沒錯 04/21 23:05
→ kuma660224 : 但這無法也不該取代傳統海空軍需求 04/21 23:05
→ mmmimi11tw : 再怎麼擅長 專心弄不對稱作戰，但是有很多東西還是 04/21 23:07
→ mmmimi11tw : 不能被取代的 04/21 23:07
推 LI40 : 這派系的主軸太奇葩了 無人機要主導戰場至少要AC7那 04/21 23:09
→ LI40 : 種等級的XD 04/21 23:09
→ x86t : 國產也沒什麼不好阿XD 04/21 23:15
推 kuramoto : 他們是不是以為我們下一代IDF是要搞日本心神那樣五 04/21 23:18
→ kuramoto : 代機啊？我們要的就只是下一代工作馬而已啊 04/21 23:18
→ kuma660224 : 若只說國產F35等級嬌貴難養匿蹤機 04/21 23:18
→ kuma660224 : 不划算，還說得過去 04/21 23:18
→ kuma660224 : 搞新工作馬來高低配 都不要的話 04/21 23:19
→ kuma660224 : 簡直逼台灣自殺... 04/21 23:19
→ kuma660224 : 5代養不了多少 連灰色衝突都會被操死 04/21 23:20
推 perfects1988: ...其實內函就只是點出國防預算問題... 04/21 23:21
→ kuma660224 : 就算上百億美元也不是1-2年拿出來 04/21 23:22
→ huckerbying : 沒有喔，一開始他的假設就是臺灣空軍容易被全殲 04/21 23:22
→ kuma660224 : 戰機研發生產建軍投資拉長十幾年 04/21 23:23
→ huckerbying : 其次才是預算不足以撐起國機國造 04/21 23:23
→ kuma660224 : 不可能養不起 04/21 23:24
→ kuma660224 : 何況那有維持扶持航太產業的意義 04/21 23:26
→ edward40812 : 要找到IDF這種開車速度超快的攔截機真的很難 04/21 23:32
→ edward40812 : 還要願意賣願意提供後勤願意讓我們整合國產彈藥 04/21 23:32
→ edward40812 : 答應這些要付出的代價大概也只有我們自己扛得起 04/21 23:33
→ edward40812 : 還是自己認命慢慢做比較實在 04/21 23:35
→ edward40812 : 到時候帝國軍不知道生不生的更便宜的工作馬 04/21 23:35
→ edward40812 : 生不出來我們也沒研發就真的雙眼開開準備投胎 04/21 23:35
推 x86t : 小島用不是說現在F16也能6分鐘上天嗎？ XD 04/21 23:36
→ yamatobar : 下一代國產戰機,發動機絕對絕對不能只是F125改而已 04/21 23:40
→ yamatobar : 最少也要是F404/F414這種等級的 04/21 23:41
→ fantasyhorse: 發動機就看能拿到什麼貨了 04/21 23:54
推 sperkood : 發動機只能指望美國給什麼就用什麼了 沒得選 04/22 00:05
→ delaluna : 了無新意 陳腔濫調 04/22 00:24
推 joyca : 這種論述是認為只要插滿滿的飛彈就不用戰機嗎？ 04/22 00:36
→ nanozako : 最極端想定就是台灣完全刺蝟化，國軍放棄海空軍 04/22 00:43
→ nanozako : 全部資源投注給陸軍，全民皆兵、大量飛彈和拖炮 04/22 00:43
→ nanozako : 用人肉和數量跟共軍拼 一個別人家小孩死不完的概念 04/22 00:44
→ kuma660224 : 飛彈軍火廠商只知道自己鈔票數不完 04/22 00:45
→ kuma660224 : 等人家來擾台 天天圍你 04/22 00:49
→ kuma660224 : 島國糗大 沒開戰飛彈不能隨便開火 04/22 00:50
→ kuma660224 : 鼓吹那些餿主意的早就賺飽不鳥你 04/22 00:51
→ nanozako : 有些老美很愛這種想定，因為完全守勢的國軍 04/22 00:53
→ nanozako : 很難主動挑起戰端，也沒有能力維護航路安全 04/22 00:53
→ nanozako : 所以一定會更加依賴美方，在政軍上不敢造次 04/22 00:53
→ nanozako : 而共軍若登陸刺蝟化的台灣，雙方必定傷亡慘重 04/22 00:53
→ nanozako : 這也讓美軍後續介入以及調停更加容易 04/22 00:53
→ nanozako : 只能說，在某些想定下國際現實真的超級現實 04/22 00:53
→ kuma660224 : 把黃猴子人命當統計數字 04/22 00:57
→ simon769aa : 他們那派的意見應該是台灣相對過度重視機隊(300架) 04/22 01:02
→ simon769aa : ，隔壁國陪毛熊玩那麼久也才幾架？然後決戰時幫助 04/22 01:02
→ simon769aa : 有限(該派觀點)。 04/22 01:02
→ simon769aa : 承平時期跳探戈也不用那麼多機，台灣的這陣子的問題 04/22 01:02
→ simon769aa : 是在人不在機，與其搞新機不如想辦法多找點人 04/22 01:02
推 x86t : 隔壁國不就機隊快被對岸消耗完了XD 04/22 01:04
→ simon769aa : 對隔壁國而言應該還是熊比較GY，而且人家防區多大 04/22 01:11
→ simon769aa : 本國防區又多大？而且人家機隊又多久沒新血了？操 04/22 01:11
→ simon769aa : 到現在可以了拉 04/22 01:11
→ kuma660224 : 毛子根本從來都沒有認真要玩日本 04/22 01:12
→ kuma660224 : 毛子是專業的 不流行手撕鬼子心態 04/22 01:14
→ kuma660224 : 而且日本本土飛機多 沖繩是極少 04/22 01:15
→ kuma660224 : 熊杯杯來 各國不覺GY 反而是拍照良機 04/22 01:16
→ kuma660224 : 祖孫世代戰機飛官的 沒跟熊杯杯合拍過 04/22 01:20
→ kuma660224 : 怎麼好意思跟長輩說自己見過世面 04/22 01:20
→ simon769aa : 自己也是覺得機隊歸0矯枉過正，但維持300架的規模 04/22 01:20
→ simon769aa : 甚至還要擴大也是莫名奇妙，自己是覺得單就防務來 04/22 01:20
→ simon769aa : 講爭取F-35B+么六就差不多了 04/22 01:20
→ kuma660224 : 200-300架是含持續損耗 04/22 01:21
→ kuma660224 : 太少就是人家擾台就耗光你飛機 04/22 01:22
→ kuma660224 : 跟日本比也很瞎，人家有縱深有美帝駐軍 04/22 01:24
→ kuma660224 : 就算丟掉北海道或九州 也能翻轉 04/22 01:25
→ kuma660224 : 你丟掉九州同面積的台灣 就剩下蘭嶼綠島 04/22 01:25
→ kuma660224 : 就算開外掛也沒搞頭了 04/22 01:26
→ simon769aa : 決定會不會丟的時候機隊幫助有限(該派觀點) 04/22 01:28
→ simon769aa : 當然如果你認為可以靠這300架機隊能在有事時維持住 04/22 01:30
→ simon769aa : 一定程度的空防另一回事 04/22 01:30
→ kuma660224 : 該派說法就是別人孩子死不完 04/22 01:32
→ simon769aa : 那IDF2完成1代悲願要生250架出來我也贊成 04/22 01:32
→ kuma660224 : 跑道可以修 洞庫機堡可以藏飛機 04/22 01:33
→ kuma660224 : 防空網能互相傷害撐前幾波 04/22 01:33
→ kuma660224 : 對方也會被我方CM攻擊 04/22 01:34
→ kuma660224 : 最後彼此還是得靠空權較量 04/22 01:34
→ nanozako : 我看到這派的說法是海空軍都會在共軍第一擊全滅 04/22 01:46
→ nanozako : 空軍跑道先吃ICBM，地上飛機被跟上來的CM滅團 04/22 01:46
→ nanozako : 洞庫裡的飛機和防空飛彈都吃長劍GG 04/22 01:46
→ nanozako : 然後海軍在港的也吃長劍/ICBM/遠火 全滅 04/22 01:46
→ nanozako : 出海的艦艇被空射ASM、魚雷給夾擊帶走 04/22 01:46
→ nanozako : 所以無依無靠的陸軍只能衝人數，靠堆屍跟共軍絞肉 04/22 01:46
→ nanozako : 反正就是東風洗地的那套搬到美國去 04/22 01:46
→ nanozako : 看到這種假定，只能說要是國軍各種機動飛彈車 04/22 01:47
→ nanozako : 都給共軍打假的，那弄機動力更弱的純步兵是有屁用 04/22 01:47
→ pf775 : 感覺未來都不知道還要砸多少錢 04/22 01:48
→ iio : 吃三洨ICBM 你知道ICBM是什麼嗎? 共軍拿來砸跑道? 04/22 01:56
→ iio : ICBM是什麼都不知道 也難怪你會信這種說法 04/22 01:58
→ nanozako : 抱歉SRBM 04/22 01:58
→ nanozako : 打錯了sorry 別那麼激動 只是轉述人家說法 04/22 02:00
→ nanozako : 你看了推文還能認為我支持這種說法 也是蠻不容易的 04/22 02:00
推 Bf109G6 : 富比士最大股份持有者已經是中國資金了 04/22 02:00
推 skyhawkptt : 難怪最近的文章都怪異透頂... 04/22 02:27
推 bbeck : 富比士真的把解放軍看扁了XD 侵台方式只有一種？ 04/22 06:51
推 Noback : 兩種都買啊，加國防預算 04/22 08:22
推 hsinhanchu : 中國這幾年對東亞國家的灰色地帶消耗戰不就證明建軍 04/22 08:23
→ hsinhanchu : 不能滿腦子都在準備all-out conflict 04/22 08:23
推 gostt : 媒體餿主意大概亡國了 04/22 08:36
→ wistful96 : 富比士怎麼不先說說馬雲的錢隨時會被黨收走XD 04/22 09:08
→ wistful96 : 沒有人身自由與安全,賺再多錢也不是自己的 04/22 09:09
→ wistful96 : 自造戰機是救命的,再多錢還是要花 04/22 09:11
推 ayaneru : 自製戰機的零件也是握在別人手上啊 04/22 09:56
→ ayaneru : 人家要搞你一樣死啊 04/22 09:56
→ OpenGoodHate: 至少自製戰機丟自製彈藥比較不會被靠北 04/22 09:59
→ wistful96 : T-5零件自製率已經接近一半了而且零件出口多半通過 04/22 10:01
→ fantasyhorse: 買零件比買整機敏感度低很多 04/22 10:22
前提是台灣不會出現親中政權,不然美國就給你斷料..................
※ 編輯: yamatobar (1.171.52.70 臺灣), 04/22/2021 10:32:16
推 link16 : 我猜會不會後一直時 翔昇無線迴圈 04/22 11:14
→ fantasyhorse: 自己就做不出來啊，還是你以為天弓就是100%自製？？ 04/22 11:31
→ fantasyhorse: ？ 04/22 11:31
→ kuma660224 : 天弓自製率其實算很高的 只不過有水分 04/22 11:47
→ kuma660224 : 因為你自研自製零件有用外國技術或材料 04/22 11:47
→ kuma660224 : 萬一乾爹想想不對勁 是很難避免被卡 04/22 11:48
→ kuma660224 : 即使100%自製 也很難從源頭就自主 04/22 11:49
→ kuma660224 : 很多先進材料或加工機械製程投資 04/22 11:50
→ kuma660224 : 不是只靠0.24億人口養得起產業的 04/22 11:50
→ kuma660224 : 就像台積電製程技術自主 但供應商... 04/22 11:50
→ kuma660224 : 基本上 有自製也方便乾爹背包客運作 04/22 11:52
→ kuma660224 : 扶持你半自主 比賣先進武器不敏感 04/22 11:53
→ kuma660224 : 總是多了一些彈性運作機會 04/22 11:53
→ kuma660224 : 你快弄出拉皮4.87代 美帝也方便硬拗 04/22 11:55
→ kuma660224 : 說島國有5-代,我賣5代也不太改變平衡喔 04/22 11:55
→ immmy : 富比世？人生大事看GQ、VOGUE，那誰救不了 04/22 11:55
推 saberr33 : 又是美國的飛彈神教 04/22 16:46
推 x86t : 拼全自製都有在努力啦 只是還沒辦法取代成熟商源XD 04/22 20:55
→ x86t : 又貴又難用量還少還不如找美國爸爸qq 04/22 20:55
→ kuma660224 : 研發單位拼的其實是”做得出來且達標” 04/22 23:04
→ kuma660224 : 自製率不是主要考量 04/22 23:04
→ kuma660224 : 所以通常是難做但買得到的不自己做 04/22 23:05
→ kuma660224 : 本來就會做好做或買不到的才自己做 04/22 23:05
推 AllBlack : 國產沒有不好 04/30 13:16
→ AllBlack : 國家要強盛國防一定要有自己研發能力 04/30 13:16