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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [提問] 英國算是打二戰把家底打沒了嗎？
時間Mon Apr 26 15:43:29 2021
※ 引述《al199786215 (皇民=低能兒)》之銘言： : 不過打完二戰英國失去殖民地 經濟也大傷 : 雖然還是先進國 不過已經退出了超級強國的位置 : 二戰算不算是把英國累積幾百年的底子打光了？ 其實對英國傷害最重的其實還不是歐陸戰線 是趁著英國本土在跟德國纏鬥時日本大舉進攻東南亞 就像前新加坡總理李光耀在回憶錄中也有說 日本的進攻讓包含他在內的亞洲殖民地的民眾們看見歐洲白人不是無敵的 這促進了很多戰後的殖民地獨立運動 對英國來說傷害又特別重的就是印度獨立 各位看現在印度人這麼多 就知道印度是個很大的市場 農業為首的一次產業的經濟產值也非常高 日本進攻促進的印度獨立 讓大英帝國失去了在亞洲最大的獨佔市場跟農產品產地 也永遠無法恢復在亞洲的地位 現在進行式的香港問題 也是大英帝國在亞洲衰退的象徵 1997年以前藉由統治香港 英國其實在亞洲金融市場的影響力仍然很大 很多最近要從香港撤退的銀行為什麼以前把分行設在香港就是因為如此 歐洲最大的HSBC匯豐銀行集團也是在香港起家透過中轉亞洲金融發跡 香港也曾經是全東亞最西歐化的地方 但在亞洲的軍事勢力衰退讓英國無法強硬地維持繼續領有香港 香港就變成現在那樣了 比如以前英國在印度徵募的廓爾克部隊的訓練基地就在香港 英國的外交單位 情報單位跟特種部隊的中文訓練基地也在香港 撤出香港之後英國對中國的理解能力就大幅度下降 就結果來看 二次大戰中日本打垮了歐洲國家的亞洲殖民地統治 然後日本又很快被美國打爆 這兩件事情迅速造成了在亞洲的列強瓦解以及權力真空 促進了各殖民地獨立 (當然還因為美國不搞殖民地那套) 雖然其他歐洲殖民帝國也是如此 但曾保有亞洲最大殖民地印度的英國就是受傷最重的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1619423011.A.7F0.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/26/2021 15:54:56
→ Hohenzollern: HSBC最初全名是香港上海商業銀行 04/26 15:59
推 overno : 廓爾克部隊在香港訓練？？有足夠的場地嗎 04/26 16:10
推 Noback : 那時還沒塞到6百萬人吧 04/26 16:16
→ AntiqueTea : 如果是從二戰算到今時，那英國最大失敗應該是蘇伊士 04/26 16:19
→ AntiqueTea : 運河、而非印度！ 04/26 16:19
蘇伊士運河戰略地位很重要 但單論經濟效益 航運更發達的現在 埃及的運河年收一年約50-60億美元 最近幾年的印度GDP則是約2.9兆美元 雖然GDP不能單純換算收入 總之擁有印度是非常賺錢的
推 overno : 一戰英國作為世界霸主，但軍事實力與科技無法與競 04/26 16:22
→ overno : 爭者產生代差，當新霸主美國超越英國後，自然就只 04/26 16:22
→ overno : 能當小弟了 04/26 16:22
→ sdiaa : 新訓又不用很大的場地 而且廓爾克人不用特地操體能 04/26 16:51
推 wellwest : 廓爾克訓練基地是不是現在解放軍駐紮地那邊？ 04/26 17:17
駐港解放軍的設施土地幾乎都是接收英軍的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/26/2021 17:22:54
→ kuma660224 : 運河與石油是老牌殖民帝國手腕僵硬問題 04/26 19:26
→ JOHN117 : 可是日本沒攻入印度啊，被中國擋在緬甸 04/26 19:42
→ NKN : 日本有扶持印度獨立運動 04/26 20:07
→ NKN : 參加親日印度國民軍的印度士兵後來被視為獨立英雄 04/26 20:09
推 TWN48 : 美國戰後不是殖民了日出之國嗎（某種意義上） 04/26 20:09
→ NKN : 跟過往戰勝國的併吞相比美國那根本不算啥就還是很黑 04/26 20:11
→ NKN : 冷戰期間共產黨一直宣稱美國是帝國主義 但各共產黨 04/26 20:12
→ NKN : 國軍事入侵赤化的國家跟併吞的土地比美國還多 04/26 20:12
→ NKN : 甚至共產黨國之間也為領土問題大打出手 04/26 20:13
→ NKN : 像是亞洲三大共 俄中越都有領土紛爭軍事衝突 04/26 20:15
推 ggeneration : 我覺得一戰才是英國最傷的 直接把一整代青壯年賠了 04/26 20:31
推 AntiqueTea : 一戰英國賠掉的伊頓公學的學長學弟們，那真是英國注 04/26 20:57
→ AntiqueTea : 菁英！ 04/26 20:57
→ AntiqueTea : 英國退出印度的殖民，後來仍是大英國協之首，至今英 04/26 21:04
→ AntiqueTea : 國在印度教育、茶葉、藥廠、電信等等都能持續的為英 04/26 21:04
→ AntiqueTea : 國帶來利益，但英國當年丟掉的蘇伊士運河，影響的亡 04/26 21:04
→ AntiqueTea : 只是經濟，北約的地位下滑、中東的影響力讓給了美、 04/26 21:04
→ kuma660224 : 傳統殖民是沒收資源 強徵奴隸的概念 04/26 21:05
→ AntiqueTea : 蘇、那真的是開始名副其實成為美國的小弟，是賠了亡 04/26 21:05
→ AntiqueTea : 人又折兵！ 04/26 21:05
→ kuma660224 : 美國是玩拉幫結派 美元發財共榮圈 04/26 21:05
→ kuma660224 : 英國自己沒早認知靠拳頭的老規則過氣了 04/26 21:06
→ kuma660224 : 對反抗的殖民地動手沒成功就會刷仇恨 04/26 21:07
→ kuma660224 : 如果沒美國出手 WW2後還有沒有英法 04/26 21:26
→ kuma660224 : .....這種條件下，還想搞大 04/26 21:27
推 peterlee97 : 印度被是被稱為英國王冠上的寶石 跟蘇伊士差多了... 04/26 21:36
→ peterlee97 : 蘇伊士只是生命線 英屬印度才是真正的財庫 04/26 21:37
推 peterlee97 : 然後 其實老英早在一戰就有承諾要給印度獨立 只是 04/26 21:46
→ peterlee97 : 反悔而已 二戰只是促成這個結果而已 04/26 21:46
→ peterlee97 : 蘇伊士對於英國 印象是在中東危機時候出兵運河 忘記 04/26 21:48
→ peterlee97 : 幹嘛 結果那次事件標誌著英國霸權地位喪失 正式轉 04/26 21:48
→ peterlee97 : 移給老美了 04/26 21:48
1956年第二次中東戰爭蘇伊士運河危機 https://youtu.be/7xnSmJkFy2o
https://youtu.be/Ck8sNXREHvw
法國英國跟以色列私底下聯手打埃及 英法的目標是佔領跟確保蘇伊士運河 但沒想到當時美國總統艾森豪(二戰歐洲聯軍統帥的那個艾森豪) 譴責這種殖民帝國時代的出兵法 叫法英以全部撤軍 否則就要切斷經濟援助 法國跟英國也只好摸摸鼻子撤退 而且也造成法國跟英國還有其他歐洲國家的殖民帝國主義政治派閥全面崩潰 但美國沒料到的事情是後來蘇聯藉由大力支援各地的反殖民帝國民族獨立鬥爭 擴散共產主義 最後美國自己也得跳進殖民帝國撤退後的權力真空混水裡 去跟共產黨打了幾十年的泥巴仗
推 kuma660224 : 當你被老美拯救於世界大戰... 04/26 21:55
→ kuma660224 : 霸權地位就已經轉移了 04/26 21:56
→ kuma660224 : 只是你大英是否勇於承認現實.... 04/26 21:56
→ kuma660224 : 還是賭徒想賭最後一把 04/26 21:56
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/26/2021 22:17:27
推 deepinheart : 印象中希特勒當年其實沒有想打英國，只是想逼他談和 04/26 22:24
→ deepinheart : ... 04/26 22:24
推 deepinheart : 如果英國真的放棄盟友跟德國談和，感覺世界會長成另 04/26 22:26
→ deepinheart : 一個樣子 04/26 22:26
→ kuma660224 : 當納粹的小弟 或美國的小弟 04/26 22:30
→ kuma660224 : 顯然送分題 04/26 22:30
推 LI40 : HOI4的TWR mod背景記得就是盟軍早期就戰敗跟德國談 04/26 22:31
→ LI40 : 和的世界 04/26 22:31
推 IMGOODYES : 二戰後美蘇共同摧毀了英法的殖民地國 04/27 00:58
推 longyin : 沒人提加拿大澳大利亞新西蘭獨立？ 04/27 07:27
推 stormcrow : 不好意思小弟孤陋寡聞 新西蘭是哪裡？ 04/27 09:12
→ mmmimi11tw : 紐西蘭 New Zealand 04/27 09:48
→ kuma660224 : 美國連自己海外殖民地都放手了 04/27 10:05
推 verdandy : 那三個地方放手之後，國際上多三個不弱的小弟，最 04/27 10:19
→ verdandy : 高元首照樣是老太婆，看起來英國沒虧很多 04/27 10:19
推 wellwest : 如果英國知道縱使戰勝卻被美蘇逼到放棄殖民地，是否 04/27 11:11
→ wellwest : 還會打下去呢？ 04/27 11:11
→ moeliliacg : 當美國小弟好歹保留了本土的完整性跟獨立性 放棄的 04/27 11:17
→ moeliliacg : 殖民地好歹還是多數承認英國這個宗主國的部分權力跟 04/27 11:17
→ moeliliacg : 影響力 04/27 11:17
→ moeliliacg : 當德國小弟的話 德國肯定是把那些殖民地收過去吸血 04/27 11:18
→ moeliliacg : 來維持德國的戰爭機器的運轉 英國本土也勢必得建立 04/27 11:19
→ moeliliacg : 類納粹政權 甚至喪失部份主權 04/27 11:19
→ moeliliacg : 怎樣想都得撐下去 04/27 11:19
推 wistful96 : 英國不打是要走高堡奇人的路線嗎?好像沒有比較好 04/27 11:26
→ wistful96 : 應該如果早點在德國入侵捷克或波蘭就先動手阻止 04/27 11:27
→ wistful96 : 因為在別人土地上打,至少沒有英倫被空襲的損失 04/27 11:28