→ kuma660224 : A公司與員工簽約多年值得燒錢培訓 04/29 16:44
→ kuma660224 : B公司簽臨時季節工 百天後一定走人 04/29 16:44
推 imprezasti : 就說很多人會拿10或20年前的經驗套到現在 軍旅板看 04/29 16:45
→ imprezasti : 下來還覺得4個月要比末代一年兵的新訓還要精實 04/29 16:45
推 a810086 : 所以才說開放國營靶場是不錯的選擇，台灣就算非義務 04/29 16:55
→ a810086 : 役退伍也沒什麼機會摸到步槍了 04/29 16:55
→ kuma660224 : 搞靶場會賠死 04/29 17:05
→ kuma660224 : 靶場時段場地都不夠給現役軍人打了 04/29 17:06
→ kuma660224 : 軍方在淡水搞個地下靶場就5億 04/29 17:08
推 fuhrershih : 嗯，是這樣子啦！也不能說義務役培養不出射擊能力強 04/29 17:15
→ fuhrershih : 的士兵，否則有拿到特等射手臂章的人不會那麼多， 04/29 17:15
→ fuhrershih : 重點是在訓練強度跟專注性，給一個士兵一把槍，操 04/29 17:15
→ fuhrershih : 課每天練練射擊姿勢，一袋彈藥打好打滿，一個月下 04/29 17:15
→ fuhrershih : 來，基本上即便沒辦法彈彈紅心，至少也不會挖地瓜。 04/29 17:15
→ kinmengon : 以前一年多的義務役好像也不常打靶。掃地時間居多 04/29 17:19
→ fanlongs : =====台灣到處可見走私搶支，但是為什麼沒有民用打 04/29 17:22
→ fanlongs : 靶練習場==== 04/29 17:22
→ fanlongs : 明明台灣處境是多麽危險，又不能全民皆兵，至少要 04/29 17:24
→ fanlongs : 像美國一樣有像高爾夫球場地大的練槍場地 04/29 17:24
→ fanlongs : 先不管會不會影響治安，這是一定要做到讓全台灣人 04/29 17:25
→ fanlongs : 懂得用槍 04/29 17:25
推 something320: 韓國的新訓不知道是怎樣 看YT影片感覺裝備設施都很 04/29 17:35
→ something320: 棒 有錢真好.... 04/29 17:35
→ rada118 : 全民吃雞 04/29 17:41
→ ineedmore : 陸軍就別太要求，當存在陸軍擺擺樣子就可以了 04/29 17:56
推 x86t : 走私槍枝跟民用靶場到底有什麼關係啊 04/29 18:31
→ kuma660224 : 全台灣人懂得用槍要幹嘛 04/29 18:38
→ kuma660224 : 根本拉亂的 04/29 18:39
→ kuma660224 : 還不如多支持增加國防預算 04/29 18:39
→ kuma660224 : 我們軍隊人均預算其實超低的 04/29 18:41
→ kuma660224 : 因為同預算的國家兵力通常只有幾萬 04/29 18:41
→ kuma660224 : 飛機軍艦也少很多 04/29 18:41
→ kuma660224 : 台灣裝備汰換常因預算不足而延宕 04/29 18:42
推 crossmyheart: 贊成國營靶場，認領自己的槍自己保養集中管理，戰時 04/29 19:34
→ crossmyheart: 開倉人人都是即戰力 04/29 19:34
→ kuma660224 : 搞國營又是軍方吃虧了 犧牲自己讓民眾玩槍 04/29 19:52
→ kuma660224 : 講即戰力是笑死人 連民兵都不如 04/29 19:52
→ kuma660224 : 你要是有資格作戰 本來就是教召首選 04/29 19:53
→ kuma660224 : 不怕摸不到槍 沒機會摸表示不需你拿槍 04/29 19:54
→ kuma660224 : 不要來浪費寶貴資源 04/29 19:54
→ kuma660224 : 軍方靶場現在是嚴重短缺的珍稀資源 04/29 19:54
→ kuma660224 : 麻煩不要異想天開覺得你玩玩就能救國 04/29 19:55
→ kuma660224 : 民眾若真正有心維持個人軍事潛力 04/29 20:03
→ kuma660224 : 有志願且有薪的後備戰士制度可參與 04/29 20:03
→ kuma660224 : 每月2天 年訓20幾天 日薪比照現役階級 04/29 20:06
→ kuma660224 : 那種才是真正能當即戰力 04/29 20:07
推 design0606 : 會開槍就是即戰力？你會不會太瞧的起自己？ 04/29 20:08
推 wysptt : 我之前當義務役排長，射擊管道一天就打200發以上， 04/29 20:16
→ wysptt : 大概16年前的事了。 04/29 20:16
推 mmmimi11tw : 會開槍久了誰都會開，但更重要的是戰術運用 04/29 20:17
→ mmmimi11tw : 後者如果沒有的話你就算準到一槍一個也是等於0 04/29 20:17
→ wysptt : 現在應該只能配個位數子彈珍惜打。 04/29 20:18
推 roy2142 : 就繼續鴕鳥心態吧... 04/29 21:18
推 Seadolphin : 美國可以靠志願役打遍天下，但是台灣進入戰爭不可能 04/29 21:32
→ Seadolphin : 單靠志願役防守。後輩徵召是必然的。 04/29 21:32
→ kuma660224 : 不過後備動員也優先找志願役退伍了 04/29 21:47
→ kuma660224 : 美軍也是一堆國民兵與預備役 04/29 21:49
→ kuma660224 : 但它們很多是志願役退伍的學長學姐 04/29 21:50
→ kuma660224 : 經驗值不會輸現役學弟 04/29 21:50
→ allenxxx : 講這麼多,明天還是滿場找彈殼,美軍是訓練優先 04/29 22:54
→ allenxxx : 台灣械彈管制還比訓練優先,至少長官心中是如此 04/29 22:54
→ kevin1221 : 台灣這種兵役制度只想堆屍體，又不可能堆贏中國 04/29 23:51
推 zeumax : 射擊是基礎訓練而已，真作戰只會射擊其實很不夠，畢 04/29 23:52
→ zeumax : 竟步槍特性就是拿了就能打，現在打不准還能多打幾發 04/29 23:52
→ zeumax : 比較難堪的是基礎不足下，其他訓練更不足 04/29 23:52
→ zeumax : 國營靶場對後備發展效果好不好，就說現在民間射擊協 04/29 23:54
→ zeumax : 會有特權進口子彈的靶場，有幾個人去“玩”過 04/29 23:54
→ zeumax : 用國營靶場寄希望於大眾自費訓練自己非常不現實 04/29 23:55
→ kuma660224 : 看看黑鷹計畫的民兵死傷多慘就知道 04/29 23:57
→ kuma660224 : 只會開槍就是低效率堆人命烏合之眾 04/29 23:57
→ kuma660224 : 而且對手根本不怕犧牲更多韭菜 04/29 23:58
推 design0606 : 作戰不是群毆 沒有戰術甚至戰略的支持 當韭菜割是 04/30 01:02
→ design0606 : 必然的 台灣人不是黑叔叔 那種非洲的群毆慘況 04/30 01:02
→ design0606 : 你覺得你還會是即戰力不會崩潰? 04/30 01:03
→ ten9di9 : 教召都亂拉中年人 04/30 09:31
推 crossmyheart: 肯花時間培養射擊能力基礎上總比逃避只想吹冷氣的人 04/30 10:26
→ crossmyheart: 好多了，講戰術運用那是軍士官層次，不是每個人都有 04/30 10:26
→ crossmyheart: 領導天份，戰爭開始就是堆屍體沒錯，但要堆的有品質 04/30 10:26
→ crossmyheart: ，基礎不好一下就要跳軍士官層次，大家想像裡會不會 04/30 10:26
→ crossmyheart: 太好，美空軍都在找工作馬了，後備等級還在想我要當 04/30 10:26
→ crossmyheart: 指揮者，會不會太夢幻了？步兵基礎就是射擊編組服從 04/30 10:26
→ crossmyheart: 指揮執行任務，簡單很簡單，紮不紮實才是品質 04/30 10:26
推 BUMAS : 這不是比不比較的問題，今天是台灣面臨的戰爭風險問 04/30 10:29
→ kuma660224 : 你灑槍模式也沒有正規軍士官能帶領 04/30 10:29
→ kuma660224 : 甚至連指揮通訊設備都沒有 04/30 10:30
→ kuma660224 : 其實只是白白犧牲送頭 04/30 10:30
推 BUMAS : 只是會開槍上去現代戰爭就是送的 04/30 10:31
→ kuma660224 : 戰場的陸戰堆屍是不得已 沒人故意搞活靶 04/30 10:32
→ kuma660224 : 你要認真備戰，就是砸錢正規建軍 04/30 10:32
→ kuma660224 : 不要浪費寶貴資源在0效率的地方 04/30 10:33
→ kuma660224 : 義和團也是有武器的民兵 04/30 10:36
→ kuma660224 : 拿美帝空軍需要工作馬來比喻很奇怪 04/30 10:41
→ kuma660224 : 那全民玩槍...較類似鼓勵農用自殺神風機 04/30 10:41
→ kuma660224 : 體制有後備乙種旅治安維穩才是打雜工作馬 04/30 10:42
→ kuma660224 : 講白了，連堆屍也得機槍火砲火箭才上 04/30 10:45
→ kuma660224 : 好歹有一定程度的抵抗互相傷害能力 04/30 10:46
→ kuma660224 : 不是搞拿步槍的新義和團民眾 04/30 10:46
推 design0606 : 講義和團太遙遠 摩加迪休之戰就看的出來了 04/30 11:20
→ design0606 : 近代的烏克蘭 中東的IS 都是有武器啊 結果哩 04/30 11:21
推 patrickleeee: 還是需要砲擊 槍只是不要讓對方肆無忌憚地跑來跑去 04/30 11:26
→ patrickleeee: 現代武器 只會讓一戰那個啥河戰役死傷重演罷了 04/30 11:28
推 design0606 : 索姆河 04/30 11:31
→ kuma660224 : 一般民眾別浪費軍事資源就算幫忙了 04/30 11:39
→ kuma660224 : 中東戰亂國很多影片有義勇勤務民人 04/30 11:42
→ kuma660224 : 救火救傷患開卡車運物資修馬路 04/30 11:43
→ kuma660224 : 提供“香客大樓”給後撤部隊 04/30 11:44
→ kuma660224 : 那些事務才是多數人該做的 04/30 11:44
推 Bf109G6 : 持槍黑道的戰鬥能力跟機械化正規軍差距… 04/30 13:17
推 glad850 : 地下靶場才5億很便宜了，館長開個健身房都得3億了.. 04/30 19:44
→ glad850 : .... 04/30 19:44
推 zeumax : 土地是自己的狀況下，單營建費用如此 04/30 20:18
→ kuma660224 : 公家沒算土地成本 不然其實更貴 04/30 21:38
→ kuma660224 : 挖地下室的成本遠高於同空間地上物 04/30 21:39
→ kuma660224 : 而且你開店是要賺錢 可回收獲利 04/30 21:40
→ kuma660224 : 軍方搞這這純粹是燒錢 04/30 21:40
→ kuma660224 : 是民眾抗議太多 只好花錢在那邊 04/30 21:42
→ crossmyheart: 一直講摩加迪休的人是不是把美軍喪事當喜事了？該場 05/01 08:19
→ crossmyheart: 戰役不到48小時犧牲18名美軍2架直升機，傷亡比整場 05/01 08:19
→ crossmyheart: 波灣戰爭高，你們笑人家民兵死很多，但美軍低估民兵 05/01 08:19
→ crossmyheart: 火力造成傷亡就是他們對這場戰役的教訓，所以繼續輕 05/01 08:19
→ crossmyheart: 視民兵？繼續討論會更清楚 05/01 08:19
→ mmmimi11tw : 所以他們後來強化了快速反應能力還有面對情報有可能 05/01 08:36
→ mmmimi11tw : 錯誤時的應對方法 05/01 08:36
推 crossmyheart: 更正是波灣戰爭後次高 05/01 08:52
推 barbarian72 : 但事實是民兵死的比較多不是嗎？不也證明了，光會 05/01 09:33
→ barbarian72 : 開槍有兩千人至四千人，還是打不過訓練精良的部隊 05/01 09:33
→ barbarian72 : ，以維基的資料，敵方死亡數在300-500間，美軍加馬 05/01 09:33
→ barbarian72 : 來西亞巴基斯坦也才死20人，輕敵、情報失誤那個是 05/01 09:33
→ barbarian72 : 後面的事情，不要混為一談 05/01 09:33
→ barbarian72 : 而且美方也才180人 05/01 09:34
推 ayaneru : 美軍的造價比民兵貴很多就是了 尤其那都是精英部隊 05/01 10:07
→ ayaneru : 都是三角洲部隊或是遊騎兵的 05/01 10:08
推 crossmyheart: 美軍當恥辱的戰役你當勝利才奇怪！當時美軍是有地面 05/01 10:26
→ crossmyheart: 武力駐紮還有各種火砲空中火力，48小時被沒有組織的 05/01 10:26
→ crossmyheart: 民兵人打到沒彈要躲在建築物裡等地面部隊洗地開路， 05/01 10:26
→ crossmyheart: 你當是屠村了幾千人勝仗，要命！如果民兵再有點組織 05/01 10:26
→ crossmyheart: 那不就180人都被殲滅了？照美軍的想定應該是蛋糕一 05/01 10:26
→ crossmyheart: 塊一個人都不用死結果18個，你來當指揮恐怕與更多 05/01 10:26
推 sunnydragon7: 美軍死的是菁英特種部隊…而且是看輕民兵，結果被 05/01 10:52
→ sunnydragon7: 圍攻到叫聯合國部隊支援 05/01 10:52
→ mmmimi11tw : 其實很合理，因為錯估情勢所以本身任務攜帶的物資就 05/01 11:08
→ mmmimi11tw : 沒有很多，人數相差太多相當於一個打十個 05/01 11:08
推 patrickleeee: 他們自己輕敵是有問題啊 但是造成的戰果的確是差距 05/01 13:43
→ patrickleeee: 很大 阿電影紅翼行動 不是也4個海豹被上百人圍 05/01 13:45
→ patrickleeee: 敵人倍數超過一個數量 你菁英士兵也可能被一個LUCKY 05/01 13:46
→ patrickleeee: SHOT打死 05/01 13:47
推 patrickleeee: 重看上面推文 他是指台灣是民兵那方的吧 沒訓練上場 05/01 13:50
→ patrickleeee: 你要死傷上千換18敵人士兵? 05/01 13:51
推 barbarian72 : 腦袋正常的人都不可能拿上千人去換18人 05/01 16:02