→ moeliliacg : 二戰時期的太平洋戰爭有多次 航母 VS 陸基航空隊 04/29 19:32
→ moeliliacg : 的紀錄 但現代中美衝突恐怕是沒有再現的條件 04/29 19:33
→ moeliliacg : 即便是美國的超級航母艦載機也不過約70~80架 還要 04/29 19:36
→ moeliliacg : 扣掉支援機種如E-2/C-2/MH-60等 04/29 19:36
→ moeliliacg : 實際能用的大概也就相當於一個陸基聯隊60架 04/29 19:36
→ cwjchris : 超蟲能不能掛更多我忘了 04/29 19:37
→ moeliliacg : 在台海戰爭這種雙方總計可達千架戰機的絞肉戰中 04/29 19:38
→ moeliliacg : 拿來爭奪空優拚消耗是相當不智沒效益的 04/29 19:39
→ moeliliacg : 而且會讓航母暴露在威脅之中 04/29 19:40
→ qihau : 所以在中美雙方衝突爆發的初期, 第一島鏈的機場確保 04/29 19:42
→ qihau : 會變成第一關鍵了 04/29 19:42
推 mmmimi11tw : 基本上會跟陸地相互配合，從航空母艦出發然後打完轉 04/29 19:45
→ mmmimi11tw : 降最近的基地補給再回去航空母艦，航空母艦扮演的角 04/29 19:45
→ mmmimi11tw : 色類似一個中繼站 04/29 19:45
→ mmmimi11tw : 所以陸地的機場其實也是同等重要 04/29 19:48
→ qihau : 艦載機適合跟陸基戰機硬扛嗎?... 04/29 19:54
→ qihau : F35是定位多用途戰機, 純空優機F22得要陸上起降 04/29 19:55
→ qihau : 若沒有F22這個優勢, 光靠F35是否能硬吃? 04/29 19:56
推 ayaneru : 美國又不是只有航母 旁邊的神盾艦是當塑膠嗎 04/29 20:04
→ afv : 真打也不會只有一個航母戰鬥群來吧 04/29 20:08
推 kuramoto : 戰時也不會只叫航艦出來扛對方的戰機，第一島鏈的駐 04/29 20:09
→ kuramoto : 軍基地就會有足夠的陸基飛機出來了，大不了就是飛 04/29 20:09
→ kuramoto : 遠一點多空中加油幾次前來助陣而已 04/29 20:09
→ afv : 太平洋戰爭也派多艘航母一起去對抗陸基基地 04/29 20:09
→ kuma660224 : 應該說 純爭空優對海戰是沒有意義的事 04/29 20:15
→ kuma660224 : 海軍出手打人是轟炸打擊機一起上 04/29 20:17
→ kuma660224 : 管你對手是在航艦或島礁機場 04/29 20:17
→ kuma660224 : 用轟炸打擊幹掉對方才是CV王道 04/29 20:17
→ kuma660224 : 而且連打伊拉克都有4-6艘CV聯手 04/29 20:18
→ kuma660224 : 對陸上基地是有優勢的 04/29 20:19
→ ayaneru : 人家強的是航空母艦戰鬥群 可不會只有航母去單挑阿 04/29 20:20
→ kuma660224 : 海軍出手時不跟你陸地拼空優勝負 04/29 20:21
→ kuma660224 : 他是要炸爛你固定機場 04/29 20:21
→ kuma660224 : 決定勝負不是空戰交換比 04/29 20:22
→ kuma660224 : 是彼此機場或航艦是否被摧毀 04/29 20:22
→ kuma660224 : 你拿87%空優 但基地或航艦被轟掉 04/29 20:24
→ kuma660224 : 也是輸家 04/29 20:24
推 patentshit : 美國海軍出手是電戰機先出場辦演唱會，掩護戰斧洗 04/29 20:25
→ patentshit : 地 04/29 20:25
→ kuma660224 : 海權有主動優勢是你陸地不知道它在哪 04/29 20:26
→ kuma660224 : 你要到處派機艦搜索找CVBG 04/29 20:27
→ kuma660224 : 但CVBG早就知道陸地機場位置 04/29 20:27
→ mmmimi11tw : 所以旁邊才會有那麼多小雞去擋 04/29 20:31
→ ja23072008 : 空優爭奪終極目標是把對方壓在機場裡。 04/29 20:39
→ otis1713 : 台灣沖航空戰是美國海航打日本陸航 04/29 20:40
推 patentshit : 第一次波灣戰爭就是代表作，伊拉克根本沒多少飛機 04/29 20:41
→ patentshit : 成功起飛，成功起飛的擔心被圍毆拼命往伊朗出逃 04/29 20:41
→ scotch : F-35對上F-16是屠殺，為什麼會覺得F-35對陸基戰鬥機 04/29 20:47
→ scotch : 不夠，F-22才夠。當然海軍不會買多少F-35，主力還是 04/29 20:47
→ scotch : 超蟲 04/29 20:47
→ sdiaa : F-35不能硬吃?? 同級機有米國海軍那麼多再說... 04/29 21:48
→ kuma660224 : 其他國家少量點綴F35無法硬吃4代沒錯 04/29 21:52
→ kuma660224 : 不過美帝海空軍海陸的5代機堆料夠多 04/29 21:53
→ kuma660224 : 海軍海陸未來目標近600架5代機 04/29 21:55
→ kuma660224 : 是足以橫著走 04/29 21:55
推 Gneisenau : 航艦的空中作戰能量比起陸基的機場還是差很多的吧 04/29 21:57
→ Gneisenau : 航艦的重要性是在機動 04/29 21:57
推 kuma660224 : 不，如果1對1的話 美帝CVN出擊能量 04/29 22:07
→ kuma660224 : 是明顯贏過1個陸地機場聯隊蠻多 04/29 22:07
→ kuma660224 : 叫超級航艦不是說笑的 04/29 22:09
→ sdiaa : 米國的陸基機場才有機會贏過米國的航艦 其他像北約 04/29 22:10
→ kuma660224 : 只是航艦貧富差距M型化 一堆是 04/29 22:11
→ kuma660224 : 日均極限出擊幾十架次 持續力更低 04/29 22:11
→ sdiaa : 去炸利比亞 炸一個禮拜就缺油缺彈缺零件 笑死 04/29 22:12
→ kuma660224 : 然後尼米茲福特級單日能1xx-2xx架次 04/29 22:12
→ kuma660224 : 陸地機場的戰機很少塞到超過聯隊規模 04/29 22:14
→ kuma660224 : 甚至常常只有2戰機中隊 混其他後勤機 04/29 22:15
→ kuma660224 : 比如沖繩空自只有40鷹+其他機 04/29 22:16
→ kuma660224 : 沖繩美軍基地也是40架左右戰機+其他 04/29 22:16
→ kuma660224 : 然後冷戰結束很多國家空軍縮減基地縮減 04/29 22:16
→ kuma660224 : 10萬噸CVN面對多數空軍機場 有明顯優勢 04/29 22:18
→ kuma660224 : 美帝CVN峰值出擊率是壓倒性的多 04/29 22:19
→ kuma660224 : 單挑的話 是有高架次圍毆優勢 04/29 22:20
→ kuma660224 : CVN的後勤設施高效率是量身訂做 04/29 22:21
→ kuma660224 : 所以有利於拼短時間最大出擊數 04/29 22:22
→ kuma660224 : 陸地機場可能最少2個才對抗1艘美帝CVN 04/29 22:23
推 kira925 : 海航不是持續空優 海航是瞬間壓一波直接壓穿 04/29 22:24
→ kuma660224 : 但蠻多國家國土遼闊 軍機場密度不高 04/29 22:24
→ kira925 : 然後洗地壓制陸基基地 不是讓海航整天在那邊飛 04/29 22:24
推 patrickleeee: 應該是要先嚕掉可能危脅到航母艦隊的東西 船 陸基 04/29 22:36
→ patrickleeee: 各種陣地 機場 然後艦隊才能開近一點開始炸陸上的 04/29 22:37
推 kira925 : 海航塞一波Alpha出去不是跟空軍一樣慢吞吞打飛機的 04/29 22:37
→ patrickleeee: 設施 以大陸這樣大的地方 可能要三四條航母+空軍 04/29 22:38
→ patrickleeee: 空軍應該會直接運用日本 台灣的機場 04/29 22:40
推 kira925 : 不會只用一艘航母拉 要玩就是三艘一起來了 04/29 22:44
推 patrickleeee: 之前那個俄國襪子假設戰爭的頻道有模擬過 中日 中美 04/29 22:46
→ patrickleeee: 都打過 可以參考看看 他還有設定台灣要撐一年等美國 04/29 22:47
→ patrickleeee: 來 假設大家都願意戰到底 蠻有趣的 04/29 22:47
推 a151091 : 台灣玩焦土戰才能打一年吧!把全部山脈都搞成碉堡跟 04/29 22:48
→ a151091 : 你玩 04/29 22:48
推 otis1713 : 他那個推定還蠻有趣了，中共會打一年是依照金馬-澎 04/29 23:04
→ otis1713 : 湖-中南部的順序打的，推的最保守的那種 04/29 23:04
→ otis1713 : 主要是台灣跟中國在澎湖莫名推成絞肉機 04/29 23:05
推 kira925 : 在澎湖要怎麼絞肉 你幾艘過來我ASM下去又退歐? 04/29 23:09
→ JOHN117 : 在澎湖展開艦隊決戰嗎XD 04/29 23:17
推 xc091832 : 航艦不像陸基機場位置固定，面對陸基機場時可以大略 04/29 23:18
→ xc091832 : 預測來襲方向，事先部署防空系統嚴陣以待，而航艦機 04/29 23:18
→ xc091832 : 動性賦予額外的攻擊選擇能力，可以找防空較為薄弱的 04/29 23:18
→ xc091832 : 地區突襲 04/29 23:18
→ xc091832 : 另外航艦對陣陸基機場時，可以利用巡弋飛彈發動首波 04/29 23:22
→ xc091832 : 攻勢，等於敵方面對數十至上百發巡弋飛彈後，打擊機 04/29 23:22
→ xc091832 : 群馬上就接著臨空 04/29 23:22
→ xc091832 : 理論上超級航艦機群至少要能壓制一個標準機場，兩個 04/29 23:29
→ xc091832 : 以上就不能夠保證，至於以空戰方式爭奪空優，我猜戰 04/29 23:29
→ xc091832 : 鬥群指揮官應該不太樂意 04/29 23:29
→ xc091832 : 話說當年波灣就集結了六艘航艦，而且當時還有眾多陸 04/29 23:32
→ xc091832 : 上空軍基地可以使用，說三艘足以應付中國恐怕有點太 04/29 23:32
→ xc091832 : 過樂觀 04/29 23:32
推 kira925 : 海航的用法是有點全有全無的 不會搞持續壓制 04/29 23:32
→ kuma660224 : 海航是猛攻幾天就退下 到遠處補給維修 04/30 00:05
→ kuma660224 : 然後再來一次一波流弄掉陸地機場 04/30 00:05
→ kuma660224 : 持續交戰太久會有備用機與補給問題 04/30 00:06
→ kuma660224 : 全有全無 中間空檔用機動力脫離交戰 04/30 00:07
→ kuma660224 : 恢復完整戰力後 再前進猛攻一波流帶走 04/30 00:08
→ kuma660224 : 它缺油彈且妥善機低落 只要往後拉遠 04/30 00:08
→ kuma660224 : 到陸基打不到的範圍 就等於防禦力無限 04/30 00:09
→ kuma660224 : 沒必要耗在原地硬撐維持空優 04/30 00:09
推 kisaraki1976: 6艘航母不是全上的，也是有輪值的 04/30 00:37
推 k0127 : 我記得福特級理論上極限應該可以到400架次 不過這樣 04/30 01:38
→ k0127 : 沒幾天就撐不下去了 04/30 01:38
推 lwei781 : 當然會 04/30 02:03
推 lwei781 : 真可能會打 就要來四個打擊群以上 04/30 02:05
→ lwei781 : EA18G 會是大主力 04/30 02:06
推 lwei781 : 尼單日可以 240 架次， 福是要求 280+ 04/30 02:08
推 lwei781 : 台灣怎麼可能守一年 除非有 壓制性武力 04/30 02:11
推 sugoichai : 美軍的戰術方針已經改變，空優之奪已經不是“戰機 04/30 02:24
→ sugoichai : ”vs“戰機”的方式。未來海航的方式更有很大的可 04/30 02:24
→ sugoichai : 能是踹門--欺敵--引誘，然後交給後面的武庫or飛彈 04/30 02:24
→ sugoichai : 卡車，甚至是在完全不同方向的任何一個平台發射飛 04/30 02:24
→ sugoichai : 彈來對付。 04/30 02:24
推 j1932041 : 你是不是忘記人家有咆哮者電戰代差+預警機 04/30 03:11
→ j1932041 : 這世上應該只有美國空軍能跟他打 04/30 03:11
→ kuma660224 : 福特那2xx 其實有限制任務型態 04/30 07:29
→ kuma660224 : 高強度複雜戰場大概會降蠻多 04/30 07:30
→ kuma660224 : 不過即使1xx 相對陸地聯隊仍是優勢 04/30 07:31
→ kuma660224 : 波灣 實際陸續動員8艘到場 2艘沒戰鬥 04/30 07:34
→ kuma660224 : 90沙漠之盾掩護增兵 部屬CV42+CVN69 04/30 07:35
→ kuma660224 : 幾個月後空襲開戰6艘輪值出手 04/30 07:39
→ kuma660224 : 紅海CV66 CV67 CV60 CVN71 04/30 07:39
→ kuma660224 : 波灣CV41 CV61 04/30 07:39
→ kuma660224 : 航艦是輪替打幾天 退而整補 再打幾天 04/30 07:40
→ kuma660224 : 這只是對付中東國的待遇 如果是對強權 04/30 07:42
→ kuma660224 : 你就不難理解 海陸喊轉型10艘CV-L 04/30 07:43
→ kuma660224 : 真大國對決可能2位數的平甲板出手 04/30 07:44
→ kuma660224 : 才算美帝水師尊重對手 不親敵 04/30 07:45
→ kuma660224 : 輕敵 04/30 07:45
→ kuma660224 : 能不打最好 但要打就壓倒性往死裏打 04/30 07:46
→ kuma660224 : 一次性解決 才是霸主強權本色 04/30 07:46
→ kuma660224 : 中國對台如此 美國對中俄也如此 04/30 08:14
推 alphasem : 鍋蓋頭也要搶錢。我要更多的CVL+F35.不然會慘敗 04/30 08:42
→ kira925 : 鍋蓋頭其實很識相:他們在省錢給老兄弟造船阿 04/30 09:03
推 otis1713 : 澎湖那個基本上就是共軍登陸艦隊不斷衝向澎湖，然 04/30 09:04
→ otis1713 : 後台灣的反艦飛彈跟空軍有壓制澎湖制空的樣子 04/30 09:04
→ kira925 : 這假想滿奇妙的XDDD 04/30 09:04
推 LT134P : 當年伊拉克可是帳面上軍事強國 有這樣的待遇也正常 04/30 09:26
推 shih1513 : 美國對其他大國或準大國，標配就是三CV，開打至少6C 04/30 10:46
→ shih1513 : V。 04/30 10:46
→ kuma660224 : 美軍對中國起碼比照對蘇聯 All in 04/30 10:47
→ kuma660224 : 才能表示尊重對手 04/30 10:47
推 hazel0093 : 應該是做單純的CAG吧 04/30 10:52
→ hazel0093 : 航母如果是對陸基的話，沒有十足的把握是不能貿然 04/30 10:52
→ hazel0093 : 洗地的，44年美軍實際上就在掃蕩日本本土吃了不少 04/30 10:53
→ hazel0093 : 苦頭 04/30 10:53
→ hazel0093 : 現在美軍有日韓兩個基地，制空靠這兩個就足夠了 04/30 10:53
→ kuma660224 : 不，制空靠島鏈少數陸上基地是很不夠 04/30 10:59
推 overno : 對岸殲10不過4～500架，但美國10艘CV就有600架F18， 04/30 10:59
→ overno : 未必不能海軍自己上就好，空軍閃一邊 04/30 10:59
→ kuma660224 : 日韓不是所有基地都能讓美軍用 04/30 11:00
→ kuma660224 : 蘭德之前報告是認為東亞美軍更依賴CVN 04/30 11:01
→ kuma660224 : CVN航艦是後勤補保訓練一起帶著走 04/30 11:01
→ kuma660224 : 空軍移駐就沒這麼簡單 04/30 11:02
→ kuma660224 : 平時若沒自己養基地囤設備備料 04/30 11:04
推 patrickleeee: 其實他的假想是先佔澎湖 從澎湖登陸台灣比較近 04/30 11:05
推 Bf109G6 : 就看你的想定是小規模衝突還是雙方盟國通通出來列陣 04/30 11:05
→ Bf109G6 : 大會戰 04/30 11:05
→ patrickleeee: 然後澎湖台灣會守不住 不過前幾個月就耗在那邊了 04/30 11:06
→ kuma660224 : 臨時去別人家 頂多能加油轉場而已 04/30 11:07
→ patrickleeee: 後來就跟澎湖最近的地方開始絞肉 一年內拿不下全島 04/30 11:07
→ patrickleeee: 設定一年後美軍抵達 所以中共輸了 不過他最後也說 04/30 11:08
→ kuma660224 : 現代澎湖算跟台灣是同個戰場了 04/30 11:09
→ patrickleeee: 打仗不可能不看盟軍 而且任何牽扯到美國的戰爭變數 04/30 11:09
→ kuma660224 : 拖長到1年阻塞東亞航路，蠻不合理 04/30 11:09
→ patrickleeee: 太大 這只是比較一下兵力 究竟台灣撐不撐得住 04/30 11:10
→ patrickleeee: 其實光佔澎湖就不是很合理了 美國了不起1個月後到達 04/30 11:10
→ patrickleeee: 人家秀個肌肉 就能從本土外送轟炸機群 根本OP 04/30 11:11
→ patrickleeee: 不過這就是兵推 台灣人有決心守 不是這麼容易被拿下 04/30 11:12
→ kuma660224 : 若要阻止重轟LRASM丟澎湖港口內外 04/30 11:25
→ kuma660224 : 得連台灣東側制空制海權一起拿下 04/30 11:25
→ kuma660224 : 但要能做到那點，台灣早就已拿下 04/30 11:25
→ kuma660224 : 若前提以特殊設定來推演 就參考參考 04/30 11:27
推 ayaneru : 有時後想定都很神奇 像是大陸航母到東部包圍台灣 可 04/30 13:41
→ ayaneru : 是都沒想過東部是美日管的 開過去大概就是送頭 04/30 13:41
→ kuma660224 : 有時是有必要驗證一下東岸防禦 04/30 14:16
→ kuma660224 : 而假設最壞的奇葩態勢 04/30 14:16
→ kuma660224 : 不過那就不用太認真看結果 04/30 14:17
推 t72312 : 除了打擊以外還是自己船顧好比較重要 04/30 19:22
→ t72312 : 打完是可以跑的 04/30 19:22
推 victoy0909 : 現在中國衛星這麼多，航母很難藏，航母即使開45海 04/30 19:40
→ victoy0909 : 浬也很進入戰備位置前不被發現，由空軍發動第一擊 04/30 19:40
→ victoy0909 : 比較合理吧 04/30 19:40
推 victoy0909 : 然後轟炸軍事設施，不是登陸作戰，很難用機動性找 04/30 19:43
→ victoy0909 : 到薄弱點 04/30 19:43
→ kuma660224 : 戰時會對衛星各種欺騙干擾甚至硬殺 04/30 21:36
→ kuma660224 : 其實要掌握艦隊沒有想像這麼容易 04/30 21:37
推 lwei781 : 衛星互相硬殺機率不低 04/30 23:18
→ scotch : 美國的態度也不是一直都這樣，每個月的海峽穿越，南 05/01 00:53
→ scotch : 海雙行母演習，美國號在東部外海來回都不是一直都有 05/01 00:53
→ scotch : ，算是這幾年的事。海光演習東部被中共航母攻擊是20 05/01 00:53
→ scotch : 17年的事。老美例行穿越海峽是2019年的事，南海活動 05/01 00:53
→ scotch : 時2020年的事，只能說時空背景不同了 05/01 00:53
推 lwei781 : 中美台戰力平衡變很多 05/01 01:50
→ kuma660224 : 記得幾年前 美艦經台海是被當成特例看 05/01 15:35
→ kuma660224 : 板上總有人說只是避風等理由 05/01 15:36
→ kuma660224 : 台灣終將被邊緣化 美中發大財 05/01 15:40