推 defenser : 不給留洋軍官機會，那幹嘛浪費國家資源給他們留洋？ 05/01 15:14
那什麼是機會?
舉個例子,譬如某艦艦長出缺,人選有二,
一為剛從美海班深造回來但無副艦長歷練,一為剛幹完兢兢業業二年副艦長,
那請問,你要硬保前者的理由是啥? 就因為他出國深造?
軍中慣例是要有副長歷練才能升任,你要硬保就得要說得過去的理由,
再者,如果這人才連這點彎路都不肯熬,那給他這個艦長,之後他真的會繼續留下來?
最大的誤區就是認為每個留洋軍官都應該留下,
但其實每人都有自己人生規劃,有能力留洋者,換跑道也容易吃得開,所以未必想留,
而熬經資歷本就不是那麼痛快,特別是國軍這個有病的組織內,
所以沒有更好的辦法了.
國家送人深造,固然要求其增進學識能力,並服務於部隊,但沒有必要非得一直綁在軍隊中,
而國軍也不是單單留下一些人才就能完成深度變革,
蔣介石都辦不到,何必指望幾個人,
再者,我講了,你們也是聽不進去呀,
但如果今我是白膚黃毛老外,你們肯定愛聽得很,
所以靠自己人內部搞典範轉移,本來就非常不靠譜,有這個那個意見的人太多了,
還不如背包客直上輕鬆省力.
→ seednet2 : 國軍是美軍的細漢仔 老大來視察需要人體翻譯機服務 05/01 15:18
→ seednet2 : 邱班長這種短期赴美受訓的英語肯定不靈光 05/01 15:20
※ 編輯: zaku7777 (218.173.109.106 臺灣), 05/01/2021 16:01:43
推 DARKMS : 出國也是出去辦公歷練，重點回國後能不能給國軍正向 05/01 15:53
→ DARKMS : 的力量 05/01 15:53
推 imprezasti : 看出國報告 去美國的都會先DLI結訓才開訓 邱班長去 05/01 15:55
→ imprezasti : 讀戰院的年代應該差不多吧 05/01 15:55
推 forgiveus : 留洋選拔優秀的人才去，下場是不僅耗費國家大量資 05/01 16:02
→ forgiveus : 源，回國還落後本土軍官年資，還被本土派排擠...怎 05/01 16:02
→ forgiveus : 麼看都不符合效益 05/01 16:02
→ jimmy5680 : 難得不同意原po觀念，照這說法派人留洋的意義何在 05/01 16:07
→ jimmy5680 : 大家都不要出去，閉門造車算了 05/01 16:07
推 pain0 : 他沒說不要用流羊的人吧，只說該有的歷練還是要有 05/01 16:11
→ kuma660224 : 其實唸過洋軍校 也沒有特別了不起 05/01 16:17
→ kuma660224 : 任何軍校跟實務還有不小差距 05/01 16:17
→ kuma660224 : 真正實戰有用的反而現役部隊派美聯訓 05/01 16:17
→ kuma660224 : 或軍官留美去戰爭學院拿學位. 05/01 16:17
→ ja23072008 : 就讀外國軍校算人才長期投資，但投資有賺有賠。個人 05/01 16:20
→ ja23072008 : 立場出發，不會拿自己人生前途當賭注。 05/01 16:20
→ kuma660224 : 我們可惜是花錢在英文強者身上 沒留住 05/01 16:20
→ kuma660224 : 但不是說他們表現就會比較好 05/01 16:20
→ ja23072008 : 小弟是認為到上尉階之後再出國進修，直接幫助更大也 05/01 16:20
→ ja23072008 : 更能留下來。 05/01 16:20
推 balien99 : 留洋就是少數中的少數..你去少林寺廚房回家結果發現 05/01 16:21
→ balien99 : 大家就想要夜市美食..你這麼搞工最後只會被當異類 05/01 16:22
→ kuma660224 : 這背後原因 部分也是這些人選超年輕 05/01 16:22
→ kuma660224 : 他們其實還沒決定是否願終身投身軍旅 05/01 16:22
→ balien99 : 軍中文化就是這麼一回事..派人去少林寺也是帶頭大哥 05/01 16:22
→ kuma660224 : 語言能力優秀的 在民間也更吃香 05/01 16:23
→ balien99 : 覺得你家怎麼還在拿掃把掃地..教幾個人去高級公差罷 05/01 16:23
推 balien99 : 這話題強者我朋友最懂但是聽說他也懶得說了... 05/01 16:26
→ kuma660224 : 其實民間公司也不會送菜鳥去深造受訓 05/01 16:27
→ kuma660224 : 然後期待它不跳槽 05/01 16:27
→ kuma660224 : 通常是送長久陪企業打拼的人去受訓 05/01 16:28
噓 balien99 : 長久？呵呵 05/01 16:29
→ kuma660224 : 軍校1年級就選人出國實際上風險不低 05/01 16:29
→ ja23072008 : 小弟認為可以深化上尉階以上受訓，訓期1-2年，訓練 05/01 16:36
→ ja23072008 : 課程半年至一年。剩下時間到外軍部隊見習，實際參與 05/01 16:36
→ ja23072008 : 部隊領導或參謀。回國折抵正規班或指參學歷。 05/01 16:36
→ ja23072008 : 軍校生好處是同儕人脈跟軍校訓練，不代表實際部隊經 05/01 16:37
→ ja23072008 : 驗。 05/01 16:37
→ ChoshuArmy : 給留洋的機會，那有給勞乃成機會嗎 05/01 16:38
→ ja23072008 : 勞乃成衰運又作死，怨不得其他人。 05/01 16:50
推 design0606 : 官校畢業出去是不佔缺 但出國去受訓的軍官是開缺去 05/01 17:27
→ design0606 : 受訓 也就是說 如果受訓可升上校 就會先調上校缺 05/01 17:28
→ design0606 : 給他出去 跟國內戰院 參大 正規班一樣的道理 05/01 17:28
→ ja23072008 : 人事規定是超過半年以上原職位要開缺，所以正規班訓 05/01 17:38
→ ja23072008 : 期都壓在半年內。 05/01 17:38
→ ja23072008 : 指參跟正規班都是先有學資再等位置。 05/01 17:39
→ ja23072008 : 戰院也是，都是先受訓再佔缺。不然人事部門很有意 05/01 17:47
→ ja23072008 : 見，幫忙拖延也頂多一年。 05/01 17:47
推 mikamikan : 這點是軍方跟文官體系差比較多的地方 簡10以上的一 05/01 18:19
→ mikamikan : 堆為了拚升遷 想辦法去刷個美國德國的學歷回來 05/01 18:20
→ mikamikan : 行政院一直以來也有意送人出去進修 05/01 18:21
推 tin123210 : 那這樣就沒什麼必要送人出去了吧，回來也留不住， 05/01 18:25
→ tin123210 : 硬留還會撕裂軍官團，百害無一利，不如直接請現成 05/01 18:25
→ tin123210 : 外國教官。 05/01 18:25
推 n0venblue : 空軍長短期Follow on倒是挺多的，16飛行員幾乎都有 05/01 18:28
→ n0venblue : 機會出去，部隊各階層都有國外回來的主官、領隊， 05/01 18:28
→ n0venblue : 也讓飛行隊的文化一直都很活絡。國外帶回來的戰術 05/01 18:28
→ n0venblue : 戰法每年都在更新交流，配合臺灣的戰場環境不斷改 05/01 18:28
→ n0venblue : 變研擬戰術，然後驗證。像基本F16要念的書，每兩年 05/01 18:28
→ n0venblue : 原文更新一次。這種東西就像是池塘要持續有活水。 05/01 18:28
→ n0venblue : 但也不是崇洋媚外，把國外好的東西帶回來，不好的 05/01 18:28
→ n0venblue : 聽聽笑笑就算了。 05/01 18:28
推 mmmimi11tw : 大推飛官欸(′▽‵)ノ 05/01 18:31
推 a40494 : 我們所期待的是留洋人才帶入新穎思路 活化國軍 如果 05/01 18:45
→ a40494 : 照你所說也要有歷練 那就讓符合的人留洋 如果結果是 05/01 18:45
→ a40494 : 留洋人才因為其他因素不獲重用 那早就失去留洋的意 05/01 18:45
→ a40494 : 義不是嗎 05/01 18:45
→ a40494 : 你所說的我能理解 但峰迴路轉 說回來都是這個制度 05/01 18:48
→ a40494 : 的問題不是嗎？為何留洋軍官 會跟土軍官相互壓縮生 05/01 18:48
→ a40494 : 存空間？為何會變成現在留洋軍官面臨被貼上空降的 05/01 18:49
→ a40494 : 標籤 這不就是現在制度要改變的事情嗎？ 05/01 18:49
→ a40494 : 然後 你說留洋最後不一定想待國軍 那不就更坐實了現 05/01 18:59
→ a40494 : 在國軍正在浪費人才的說法嗎 待遇跟重用與否 都是留 05/01 18:59
→ a40494 : 洋人員是否繼續待在國軍很大的考量因素 這些制度都 05/01 18:59
→ a40494 : 搞不定 那為何要搞留洋這套呢？ 05/01 18:59
嗯...因為一切都是 命 ,
舉個近似的例子,唐飛,他在校官階段頗不順利,前後幹了22年,
歷經奉派駐美副武官,駐南非武官,是廣義的留洋派,
在南非任上,幾乎撐不住認真的想報退,
有能力未必熬的住,熬得住也未必會被賞識,但他很幸運,能力,熬住,賞識,四者皆有,
後來歷經總司令,參謀總長,國防部長,行政院長,
嗯..國軍的變革也沒改變多少,組織本身帶有慣性,不是幾個人就能改變的.
至於你問題,其實就是反過來講,為什麼不做?
本來這方面就是採 多種多收 的策略,
而且,是 金子 ,不論在軍隊或是在社會,總是能發光的,
所以我從不認為,軍隊培養的人才外流至社會有什麼不好,
....並且,我們對於旅級以上主官,會更喜歡累經磨難的人員,而非一帆風順的大才,
前者已經證明他在艱困與危機時靠得住,
所以我們能夠安心的把全軍交給他領導,這也是為什麼,唐飛後來官運亨通的原因.
→ luckystrike5: 現在選人出國的方法本來就錯誤 只看學測大一英文 05/01 20:01
→ luckystrike5: 成績好的選進語訓班= = 對於這些放洋回來的長官的 05/01 20:01
→ luckystrike5: 態度也是直接進冰箱 從頭至尾這個制度就是錯光光 05/01 20:01
→ luckystrike5: 我們也沒什麼好討論的 國軍自己也知道反正也懶得改 05/01 20:01
→ luckystrike5: 中華民國錢一直丟水裡的事情多得是 媒體也懶得 05/01 20:01
→ luckystrike5: 大書特書 05/01 20:01
推 glad850 : 推這篇，政府補助留學的樣態多了去，本來就不是只 05/01 20:06
→ glad850 : 有返國回原單位才能發揮預期成效，真的像軍中留洋 05/01 20:06
→ glad850 : 限制算最嚴苛的了，還有綁約得回來，其實已經影響 05/01 20:06
→ glad850 : 出國意願了 05/01 20:06
推 mikamikan : 一般公務機關的話 出國進修的項目如果是跟本職相關 05/01 20:55
→ mikamikan : 是走留職停薪的方式 原本的職務通常先找職代頂到回 05/01 20:55
→ mikamikan : 國 一般來講時間是碩1博3也不會拖太久影響原本業務 05/01 20:57
→ mikamikan : 今天公務機關搶著出國的原因除了補助 就是升遷機會 05/01 20:58
→ mikamikan : 但老實說 現在的時間要求而言 碩士勉強可以 博士很 05/01 20:59
→ mikamikan : 趕 尤其是留德、法之類的歐陸國家 修業通常需要花比 05/01 21:00
→ mikamikan : 較長的時間 所以目前比較多喜歡去美國 05/01 21:00
→ mikamikan : 連服務年限比較長的文官體系都面臨這樣的問題 更別 05/01 21:01
→ mikamikan : 說軍方了 服役的年限就卡在那裏 05/01 21:02
→ metalfinally: 國軍如果跟正常國家軍隊常聯合演習或出國維和的話 05/01 21:18
→ metalfinally: 那留洋會很有價值，因為常比較就會有改革的動力 05/01 21:19
推 lwei781 : 看看山本五十六的養成 05/01 23:24
※ 編輯: zaku7777 (218.173.109.106 臺灣), 05/02/2021 00:35:14
→ kuma660224 : 山本56赴美讀書是30幾歲 校級軍官了 05/02 01:13
→ kuma660224 : 那年紀早已習慣軍旅 跟官校1年級差很多 05/02 01:14
→ kuma660224 : 國軍不少將領也是中階才赴美學習 05/02 01:15
→ kuma660224 : 這種現役軍官送訓 職涯方向較穩定 05/02 01:15
→ kuma660224 : 畢竟都服役這麼久 要走早就走了 05/02 01:16
→ kuma660224 : 早就知道自己人生方向 05/02 01:16
推 mengjertsai : 前幾年在VA時因緣際會之下跟在VMI、USNA等受訓的學 05/03 20:58
→ mengjertsai : 生吃過飯，每個人都說等到綁約結束後就要報退 05/03 20:58