→ cksxxb : 欸不用他證明，外離島一直在二十幾年前都還有水鬼的 05/03 12:32
→ cksxxb : 。外島對於防備水鬼也很有經驗還留下一堆鬼故事 05/03 12:32
推 patrickleeee: 要跟你說幾次才會懂 大家知道可以摸上來 只是沒什麼 05/03 12:39
→ patrickleeee: 戰略意義 人太少了 一直跳針可以摸上來是怎樣XD 05/03 12:40
推 ayaneru : 水鬼常常摸金門阿 可是金門有丟嗎? 05/03 12:43
→ ayaneru : 那充其量只是騷擾而已 對整體戰略沒有影響阿 05/03 12:44
推 ar0387959310: 我爸60年守外島的，說不可能摸上來的。沿岸都有人守 05/03 12:45
→ ar0387959310: ，有動靜不管直接開槍.... 05/03 12:45
→ ar0387959310: 但是不是吹的我就不知道了...年過60的老人 05/03 12:45
推 nanhu0423 : 摸上來拍照打卡嗎 05/03 12:46
推 patrickleeee: 今非昔比阿 以前不是還有名的整個連被割頭放臉盆 05/03 12:46
→ patrickleeee: 還要蔣中正還誰去安撫才離開 讓新軍進入駐守 這軍旅 05/03 12:47
→ patrickleeee: 版裡面還有 05/03 12:47
→ kuma660224 : 它可能覺得能摸上來就很嚴重 05/03 12:47
→ kuma660224 : 兩岸當年互摸也沒法改變啥 05/03 12:48
→ kuma660224 : 真的要打 不用水鬼也能直接打 05/03 12:49
→ kuma660224 : 現代戰法多的是 05/03 12:49
→ patrickleeee: 棍 那漁船偷渡的一次更多 那比較需要注意吧 05/03 12:50
→ kuma660224 : 小小島而已，肯付出代價就打得下來 05/03 12:50
推 ayaneru : 說難聽一點當年外島10萬駐軍 死個幾個連怎麼了嗎? 05/03 12:50
→ moeliliacg : 不是 沒人跟你講小島奪不下來啊 重點是你拿下來之後 05/03 13:02
→ moeliliacg : 能夠幹嘛? 05/03 13:02
→ nerevian : 16小時？是把途中10小時+上岸後不知所措6小時加總嗎 05/03 13:44
推 otis1713 : 沒人否定戰術可行，問題是戰略意義，你橡皮艇是能 05/03 14:01
→ otis1713 : 運裝甲車或火炮上岸嗎？就算你成功摸掉八重山群島 05/03 14:01
→ otis1713 : 任一島嶼或與那國島，後續補給運輸如何處理？ 05/03 14:01
→ otis1713 : 這些島嶼本身未必有機場或是能下貨的港口，就算有 05/03 14:03
→ otis1713 : ，美軍沖繩來一台戰鬥機這下就沒有了，那你佔領的 05/03 14:03
→ otis1713 : 人就是人質 05/03 14:03
→ otis1713 : 你舉的例子俄國本身海軍就是壓倒性的優勢，而且還 05/03 14:05
→ otis1713 : 不是奪島，島嶼性質本身就跟大陸不同，上去沒投資 05/03 14:05
→ otis1713 : 源，太平洋的日軍被跳島不就演給你看過了？ 05/03 14:05
→ Balbeleet : ，孟買恐攻， 05/03 16:17
→ Balbeleet : 從上岸到反應最後平息歷時三天，195人死亡，313人 05/03 16:17
→ Balbeleet : 受傷。 05/03 16:17
推 Balbeleet : 登錄前，小綠人先行，就夠防守方忙的一團混亂了 05/03 16:22
推 Morisato : 然後恐怖分子全滅了 05/03 16:39
→ kuma660224 : 恐攻根本手段超多 不可能防住 05/03 17:31
→ kuma660224 : 只能冒出來就揍扁它 05/03 17:31
→ kuma660224 : 你不可能平時海陸空全面如臨大敵 05/03 17:32
→ kuma660224 : 完全防禦是烏托邦幻想 05/03 17:33
→ kuma660224 : 實際結果論 能動用武力幹掉 就ok 05/03 17:33
→ kuma660224 : 小綠人其實都是特戰精銳不會隨便消耗 05/03 17:34
→ kuma660224 : 如果擾亂無法達什麼戰略性牽制就不值得 05/03 17:35
→ kuma660224 : 那培養成本太高了 05/03 17:35
推 homer00 : 好奇這樣可否對防空指揮艦進行爆破? 真的必要到開戰 05/03 17:50
→ homer00 : ,不是滅掉臺灣就是自己政權滅亡,犧牲一些菁英特戰對 05/03 17:50
→ homer00 : 他們來說也是必要且願意付出的成本 05/03 17:50
→ moeliliacg : 狀況升高 各軍事基地就會提高管制層級了 到那時候 05/03 17:53
→ moeliliacg : 你除非強攻否則無法接近重要目標 05/03 17:54
→ moeliliacg : 但要湊到足夠強攻的人數/火力可不是簡單的事情 05/03 17:54
→ moeliliacg : 若是在狀態沒升高前就動手 那只是提前拉響警報而已 05/03 17:54
→ moeliliacg : 而且海軍艦艇是在狀態升高時就要出港了 不是等到 05/03 17:55
→ moeliliacg : 真正第一擊開始時 05/03 17:55
推 seedty : 但也有可能像次元艦隊裡那樣摸進來對重要設施做末端 05/03 18:00
→ seedty : 標定讓引導武器做精確打擊的可能性在 05/03 18:00
→ kuma660224 : 狀態升高時，船艦早就開出去了 05/03 18:21
→ kuma660224 : 等到第一擊表示台美日情報能力全潰 05/03 18:22
推 sunnydragon7: 印度孟買發生當下就只有警察，根本沒足夠火力對付 05/03 18:28
→ sunnydragon7: ，還要等反恐的國家安全衛隊來 05/03 18:28
→ ten9di9 : 靠橡皮艇還不如第五縱隊多安排一點… 05/03 21:02
推 m1234 : 之前曾在谷關特戰中心扛過橡皮艇，四個人扛腰就快斷 05/03 21:42
→ m1234 : 了，一個人要處理我是很懷疑 05/03 21:42
→ kuma660224 : 他也沒說岸上沒人幫忙吧 05/03 22:31
→ kuma660224 : 反正岸上找些民工也不知道他要投奔自由 05/03 22:32
推 airforce1101: 看不到正常 05/03 22:45
→ airforce1101: 船體不是金屬 05/03 22:45
→ airforce1101: 船體正面的面積也小 05/03 22:45
→ airforce1101: 回波只會被視為雜訊濾掉 05/03 22:46
→ kuma660224 : 那種就適合MQ4B用紅外與光電掃海 05/03 23:01
→ kuma660224 : 圖像仍可以找 05/03 23:02
→ kuma660224 : 這種大冒險在台海仍太鬼畜了 05/03 23:04
→ kuma660224 : 其實最能用的是南北韓那種陸地相連 05/03 23:04
→ kuma660224 : 沿著海岸近海跑十幾里就能滲透 05/03 23:06
推 reich3 : 福建多港發動大船隊渡海作戰要六小時，只要台北港/ 05/03 23:28
→ reich3 : 台中港/多個大型漁港被先遣滲透的支那特種部隊盤據/ 05/03 23:28
→ reich3 : 擾亂/阻礙六小時，船隊就可以靠泊登陸，誰還給你搶 05/03 23:28
→ reich3 : 灘登陸，港口被奪攻方就贏了耶！！！ 跟1930年代戰 05/03 23:28
→ reich3 : 間期一樣，大時代的血輪已經轉動了，而且會越轉越快 05/03 23:28
→ reich3 : ，此時各種滲透方法都要高度關注！ 05/03 23:28
推 reich3 : 看似不起眼的手法，放大100倍就有殺傷力。十個不起 05/03 23:33
→ reich3 : 眼的手法，一起放大100倍就變成功的奇襲。 05/03 23:33
推 verdandy : 放大100倍=被警覺的機率也倍增，你這前提是台灣人 05/03 23:42
→ verdandy : 和背包客同時睡著了 05/03 23:42
推 SIK3 : 海空軍要全部死光才有可能只靠特種部隊搶港口登陸 05/04 00:20
→ skyhawkptt : 放大100倍!在雷達上明顯易查尤其是海象良好天氣晴朗 05/04 00:20
→ ejsizmmy : 放大一百倍其實很容易被發現 05/04 00:47
→ kuma660224 : 特戰滲透就小規模才不易被發現 05/04 00:56
推 airforce1101: 一次來很多就沒用了 05/04 01:53
→ airforce1101: 天上還有光學跟泥合成孔徑雷達的衛星 05/04 01:54
→ airforce1101: 打錯 05/04 01:54
→ airforce1101: 合成孔徑 05/04 01:54
→ tcancer : 不覺得大規模奇襲這詞很矛盾嗎 05/04 08:13
→ dhtsai : 小部隊奪小型港不太困難,但後面大部隊從集結就顯著 05/04 08:28
推 wicer : 能偷渡摸進來就有很大的國安風險了 靠內奸接應躲在 05/04 08:29
→ wicer : 山區內 等時機成熟在三大頭公開場合露面時自殺攻擊 05/04 08:30
→ wicer : 配合炸彈炸電塔 讓全台斷電 能癱瘓個12小時就夠共 05/04 08:31
→ wicer : 軍開過來了 05/04 08:32
→ dhtsai : 共軍開過來當然沒問題,但是開過來前的集結就很顯眼 05/04 08:38
→ dhtsai : 就算百艘橡皮艇,四百人搶下十座三級漁港;後面還是要 05/04 09:06
→ dhtsai : 大部隊跟來,光五千人五百輛車的部隊集結就很明顯 05/04 09:07
→ dhtsai : 更早之前的組合訓練,休假及通信管制,物資準備,都很 05/04 09:10
→ dhtsai : 明顯;動員部隊不是每個車長駕駛發一張派車單,每個 05/04 09:11
→ dhtsai : 班排長發一張地圖跟指北針,就能在律定時間到集結地 05/04 09:11
→ kuma660224 : 幾架武直過來 全部GG.... 05/04 09:36
→ kuma660224 : 這種是在沒開戰就出發才可行 也就沒空優 05/04 09:36
→ kuma660224 : 而且人太少就是沒有戰術意義 05/04 09:37
→ kuma660224 : 再厲害也不過就重演菲南平叛 05/04 09:38
→ kuma660224 : 沒有重兵器 佔領些據點 等著被全滅 05/04 09:38
→ kuma660224 : 拿特戰浪費在這種地方有點蠢 05/04 09:40
→ kuma660224 : 美帝經驗是特戰隱匿當戰場情報員用 05/04 09:40
→ kuma660224 : 最好是不要接戰不被發現 05/04 09:41
→ ja23072008 : 中共特戰部隊不少，當犧牲打很正常。 05/04 09:42
→ kuma660224 : 國軍用法也類似美軍LRSU長程監控小組 05/04 09:44
→ ja23072008 : 以前七大軍區就各有一個特戰團，還有新疆、西藏、武 05/04 09:44
→ ja23072008 : 警、海陸等單位。 05/04 09:44
→ kuma660224 : 因為特戰小組其實”打不贏”小股後備民兵 05/04 09:44
→ kuma660224 : 6人小組就6把步槍...民兵隨便來數百 05/04 09:45
→ kuma660224 : 隱匿偵查前觀才是精銳的用法 05/04 09:46
→ kuma660224 : 不是丟去當藍波 那精銳寧願投敵... 05/04 09:46
→ kuma660224 : 特戰再怎麼多 也是人 不是鋼鐵人 05/04 09:47
→ ja23072008 : 目前是五大軍區各一個特戰旅，水準至少是遊騎兵這 05/04 09:48
→ ja23072008 : 類精銳輕步兵估計。 05/04 09:48
→ dhtsai : 教召雖然一半在混時間,但是幹部也會操作火力協調與 05/04 09:48
→ dhtsai : 陣地轉換,交互掩護批次躍進,其實沒那麼爛 05/04 09:49
→ dhtsai : 對付小部隊還是夠用 05/04 09:50
→ kuma660224 : 沒有重火力 甚至沒軍用載具 05/04 09:51
→ ja23072008 : 這種等級一次損失上千人會很難過，但中共願意賭就 05/04 09:51
→ ja23072008 : 不會吝惜，通通當高級韭菜去犧牲打。 05/04 09:51
→ kuma660224 : 特戰LRSU如果被發現算任務失敗要撤退 05/04 09:51
→ kuma660224 : 因為留下來也是白死 沒有戰術意義 05/04 09:52
→ dhtsai : 以前把國軍降兵拉去打韓戰,犧牲就算了;現在共軍是家 05/04 09:53
→ kuma660224 : 這種超輕武裝 無後勤支援 05/04 09:53
→ kuma660224 : 連牽制機步等主力都辦不到 05/04 09:53
→ dhtsai : 族單傳血脈,而且現在中國人口在萎縮,人口紅利不在 05/04 09:54
→ ja23072008 : 國軍步兵普遍缺乏日夜間長距離長時間觀測裝備、各 05/04 09:54
→ ja23072008 : 式瞄具與指示器、個人防護裝備、戰傷急救裝備與技術 05/04 09:54
→ ja23072008 : 等等現代步兵能力。 05/04 09:54
→ kuma660224 : 乙種旅的營都比特戰分隊區隊多幾個0 05/04 09:54
→ kuma660224 : 真人online 藍波是不存在的 05/04 09:55
→ dhtsai : 隨便死一群精銳部隊,累積多了就準備嘩變 05/04 09:55
→ ja23072008 : 跟中共精銳步兵單位作戰的交換比，我猜1:3都很客氣 05/04 09:55
→ ja23072008 : ，更擔心是1:10。 05/04 09:55
→ dhtsai : 不是單純交換比,外地來的對地形地物不熟,也沒後勤 05/04 09:58
→ kuma660224 : 現實是武直砲兵過來就逆轉成N:1了 05/04 09:58
→ kuma660224 : 因為沒人說非得限定玩步槍對射 05/04 09:59
→ dhtsai : 光是用圍困消耗,資源在守軍身上 05/04 09:59
→ ja23072008 : 共軍特戰及特種部隊數量是萬人以上，損失千餘人真 05/04 09:59
→ ja23072008 : 的還好。 05/04 09:59
→ kuma660224 : 而且特戰彈藥給養無法補給 05/04 09:59
→ kuma660224 : 耗費在民兵等級的也沒有戰術意義 05/04 09:59
→ kuma660224 : 純粹就是丟到水裡 05/04 10:00
→ kuma660224 : 圍起來放置play也行 傷亡低很多 05/04 10:02
→ kuma660224 : 想突防那方反而會傷亡劇烈 05/04 10:02
→ kuma660224 : 突圍 05/04 10:02
→ kuma660224 : 特戰在敵後 其實正面對抗很容易被欺負 05/04 10:03
→ kuma660224 : 因為對手資源多數個數量級 05/04 10:03
→ kuma660224 : 你可浪費 但在戰役就成不值一提小故事 05/04 10:06
→ kuma660224 : 因為目標甚至不是斬首 只是騷擾 05/04 10:09
→ kuma660224 : 那種海上民兵鐵殼船可做的更有效率 05/04 10:09
→ dhtsai : 鐵殼船就會被雷達掃到,海巡會盯視線內所有船隻 05/04 10:17
→ dhtsai : 掃不到橡皮艇才會有今天這些遐想 05/04 10:17
推 Morisato : 後面的船團還是要面對海空軍的截阻，然後陸軍一旦醒 05/04 10:35
→ Morisato : 了，就是各式重武器來輾壓輕步兵，這不是索馬利亞， 05/04 10:35
→ Morisato : 是安恆... 05/04 10:35
→ bozhi0720 : 等開戰躲在台灣的共匪就會從內作亂弄電塔 05/04 12:01
→ Morisato : 真的開戰進入軍管，誰管你沒冷氣吹、手機不能上網 05/04 12:11
→ kuma660224 : 鐵殼船是拼數量消耗啊 被雷達掃到沒差 05/04 12:23
→ kuma660224 : 民兵都是消耗品 05/04 12:23
→ kuma660224 : 海巡火力不足的話 他們仍能擱淺衝上岸 05/04 12:24
→ kuma660224 : 船連迫砲火箭都有辦法攜帶 05/04 12:25
→ kuma660224 : 不像輕裝特戰是要”躲著”別被守軍發現 05/04 12:26
推 ayaneru : 一臺雲豹開過來就全殲了啦 是多會打? 05/04 12:45
→ ayaneru : 雲豹爛歸爛 但打這種輕裝步兵還是很猛的 05/04 12:46
推 dailytim : 以前海邊都哨兵吧現在台灣的海邊大部分都撤掉了 05/04 13:15
推 wistful96 : 特戰目的是以最小的代價執行最關鍵的任務,本來就是 05/04 14:12
→ wistful96 : 戰術性行動 05/04 14:13
→ wistful96 : 二戰德軍 布蘭登堡部隊 有相當不錯的戰績 05/04 14:18
推 rtwodtwo : 黑鷹計畫演給你看了啊 特戰再會打還是被民兵淹沒 05/04 17:03
→ kuma660224 : 黑鷹的特戰其實是想逃不想打 05/04 19:24
→ kuma660224 : 特戰不喜歡浪費生命跟一堆民兵互相傷害 05/04 19:25
→ kuma660224 : 只是援軍車一直不來 想走走不了 05/04 19:26
→ mmmimi11tw : 黑鷹計畫那個時候是想要突破民兵包圍 05/04 19:36
→ mmmimi11tw : 因為基本上就在民兵們的中心地帶，變成從外面不好突 05/04 19:37
→ mmmimi11tw : 入，從裡面又不好突出 05/04 19:37
→ Riversing : 算你數百艘橡皮艇摸上來都沒被發現好了，港口也被 05/04 21:34
→ Riversing : 你插旗了，你是哪來的信心當台灣看到你船團要突襲 05/04 21:34
→ Riversing : 渡海的狀況下，重裝部隊開過來不惜一切要把你從港 05/04 21:34
→ Riversing : 口推下海，你輕裝特種兵退無可退的情形能撐六小時 05/04 21:34
→ Riversing : ？然後你搞渡海突襲，制空爭奪打完了嗎？沒有空中 05/04 21:34
→ Riversing : 掩護你要怎麼靠岸下卸？我要是解放軍士兵看到這種 05/04 21:34
→ Riversing : 自殺戰術還不如先逃兵算了。 05/04 21:34
→ kuma660224 : 空戰海戰還沒打完前 完全孤立無援 05/04 21:51
→ kuma660224 : 敵後特戰只有槍 對手還有戰車重砲武直 05/04 21:51
→ kuma660224 : 被發現就可以開始倒數回憶自己人生了 05/04 21:52
→ kuma660224 : 連子彈槍械零件都無法補給 慘斃了 05/04 21:54
推 wistful96 : 正常特戰應該優先派去偵查目標附近的地形水文等等 05/05 16:49
→ wistful96 : 其次才是配合主力登陸部隊在登陸前製造混亂,二戰德 05/05 16:51
→ wistful96 : 軍有過去亂轉路標,讓英美援軍不能及時到達的紀錄 05/05 16:52
→ wistful96 : 現代不知道是否會改成攻擊電信電力資訊設施或機房 05/05 16:56
→ kuma660224 : 二戰那改路標 也是力求自身安全退出 05/05 17:08
→ kuma660224 : 以不被發現完成任務為優先考量 05/05 17:08
→ kuma660224 : 台海特戰較有效用法 應是扛刺針滲透 05/05 17:10
→ kuma660224 : 然後潛伏海岸地帶，偷襲想出海的低空機 05/05 17:10
→ kuma660224 : 所以金馬有特戰,然後美帝賣敏感刺針 05/05 17:10
→ kuma660224 : 有沒有造成多大傷害是還好 05/05 17:11
→ kuma660224 : 因為只要對方擔心而花時間搜山檢海 05/05 17:12
→ kuma660224 : 就等於幫本島拖延時間 05/05 17:12
→ kuma660224 : 爬高再出海則是飛機提早被發現 05/05 17:13
→ kuma660224 : 但對岸沒像金馬這種常駐敵國領海的小島 05/05 17:13
→ kuma660224 : 用舟艇跨海，風險就太大 也難以撤離 05/05 17:14
→ kuma660224 : 這算是金馬雞肋化以後 少數不錯的用途 05/05 17:14
→ kuma660224 : 對我們來說 05/05 17:14
推 Shepherd1987: 水鬼帶刺針上岸, 戰前部署軍用機場兩端. 第一架緊 05/06 20:16
→ Shepherd1987: 急升空爬昇段先射一發出去, 不管有沒有擊落, 先癱 05/06 20:16
→ Shepherd1987: 瘓機場一兩個小時, 等地面部隊掃盪 05/06 20:16