→ Edison1174 : 師兄師姐遠勝學長學姐？ 05/08 18:27
推 idunhav1 : 災防也是慈濟出錢出力為主 05/08 18:28
→ idunhav1 : 雖然說來源民眾捐的 05/08 18:28
推 super1315566: 認真給推 05/08 18:36
噓 ineedmore : 問題是沒媒體在場就不出動 05/08 18:37
推 WaterFrog : 應該是說國軍很少重視這方面的問題，而不是民間組 05/08 18:38
→ WaterFrog : 織很強 05/08 18:38
推 longyin : 其實我想知道，被動員起來的力量，戰時算軍人還是 05/08 18:41
→ longyin : 平民？ 05/08 18:41
推 gmkuo : 如果他們誦經可以讓敵人失能可能算軍人吧.... 05/08 18:51
推 a810086 : 真開戰還真的需要他們誦經，美軍也會一樣會有牧師幫 05/08 18:57
→ a810086 : 死者祈福 05/08 18:57
推 verdandy : 共軍一上岸就問他們要不要樂捐以及捐血檢查骨隨配對 05/08 18:58
→ verdandy : 共軍不堪其擾就會不等船自己游回去了 05/08 18:59
→ bobsun : 真的打戰大部分都吃乾糧罐頭吧 幾十萬的軍人要煮要 05/08 19:07
→ bobsun : 請辦桌外燴才煮的出來吧 05/08 19:07
推 glad850 : 最致命的缺點就是只有素食啦，香積飯怎麼都比不上 05/08 19:19
→ glad850 : 香雞排 05/08 19:19
推 ewayne : 慈濟的動員力量很強，這沒人否認阿。問題只是這個動 05/08 19:23
→ ewayne : 員力量遇到戰爭時還是否有用而已。 05/08 19:23
推 verdandy : 暫時除非是大後方，不然能有熱熱的香積飯配欣欣罐頭 05/08 19:28
→ verdandy : 已經是很不錯的了 05/08 19:28
→ verdandy : *戰時 05/08 19:28
→ kuma660224 : ineedmore一下說人家逃國外 一下說沒媒體不出動 05/08 19:47
→ kuma660224 : 說不出什麼有料的 戰特定團體倒是蠻厲害的 05/08 19:48
→ driver0811 : 成本運輸上來說攻方比較需要就地取及 05/08 19:55
→ x111222333 : 笑死，還有人酸慈濟咧，慈濟這麼組織化的都不行的 05/08 20:01
→ x111222333 : 話，那些宮廟最好有屁用啦 05/08 20:01
→ x111222333 : 戰時這些宮廟8+9不要趁火打劫就不錯了啦 05/08 20:01
→ kuma660224 : 慈濟再怎麼樣 戰亂的車臣伊拉克也去過了 05/08 20:04
→ kuma660224 : 酸人家沒用的, 自己做過什麼 05/08 20:04
推 verdandy : 慈濟老鼠屎雖多，但光海地經驗就很有參考性 05/08 20:05
→ kuma660224 : 組織大了 自然很多利益問題 05/08 20:19
→ kuma660224 : 但人家援助理念仍是宗教善心扶濟亂世 05/08 20:20
→ kuma660224 : 沒酸民想像那麼溫室怕動亂騷動 05/08 20:21
推 JosephChen : 戰時算軍人平民? 那淮海戰役推獨輪車的算哪種呢? 05/08 20:23
→ kuma660224 : 多看紀錄片就知除非砲彈在身旁落地 05/08 20:24
→ kuma660224 : 動亂災難國家的社會體系仍努力正常運作 05/08 20:24
→ JOHN117 : 戰爭時就全民動員了 05/08 20:25
→ kuma660224 : 軍用戰甲車與民用貨運巴士交錯而過也常態 05/08 20:25
→ mmmimi11tw : ineedmore就沒事喜歡亂戰別人阿 05/08 20:35
推 ewayne : 我是真的很好奇，台灣就是個島，人就那麼多，大家其 05/08 20:35
→ ewayne : 實都身兼好幾個角色。真到戰時，台灣民間團體還能留 05/08 20:35
→ ewayne : 有多少人力、物力？慈濟在平時的動員力量，是建立在 05/08 20:35
→ ewayne : 不搶政府所需人力、物力，且不需要擔心自己家人安危 05/08 20:35
→ ewayne : 的基礎上。但到戰時，慈濟的師兄師姐們，難道不用參 05/08 20:35
→ ewayne : 與政府動員？難道不用守護自己家庭？ 05/08 20:36
→ kuma660224 : 守護自己家庭 親友分佈各地更要出動 05/08 20:37
推 ayaneru : 會被徵招的就男的 女生不會啊 05/08 20:38
→ mmmimi11tw : 所以他們實際上只能做一些老弱婦孺才能做的事情 05/08 20:38
→ kuma660224 : 動員民防義警體系就只有幾萬人而已 05/08 20:38
→ kuma660224 : 男生也99%不會被動員 05/08 20:39
→ mmmimi11tw : 能夠戰的男性通常會被直接叫回去參戰 05/08 20:39
→ kuma660224 : 不要腦補什麼總體戰動員千萬人 05/08 20:39
→ kuma660224 : 男性含非戰鬥軍勤隊也只會動員幾% 05/08 20:40
→ kuma660224 : 因為沒有這麼多裝備編制 05/08 20:41
→ kuma660224 : 跟救災一樣，即使參與政府救難任務 05/08 20:44
→ kuma660224 : 也絕大部分是只按自身原團體組織運作 05/08 20:44
→ kuma660224 : 政府沒這麼多管理人員或編制單位 05/08 20:44
推 ewayne : 民防義警幾萬人，這些人大概率很多都兼有慈濟師兄師 05/08 20:47
→ ewayne : 姐的身份阿… 05/08 20:47
→ kuma660224 : 是多少，這比例不可能很高 05/08 20:53
→ kuma660224 : 因為慈濟的分母遠超過你想像 05/08 20:54
推 a40494 : 我只能說義警民防的實際效能沒有大家想的這麼樂觀 05/08 20:56
→ kuma660224 : 你看歷次救災就知道 民防義警體系太小 05/08 20:58
→ kuma660224 : 民間組織性團體與毫無疑問的軍方體系 05/08 20:59
→ kuma660224 : 才是救災動員主力 05/08 20:59
→ kuma660224 : 但軍方主要是負責最惡劣環境 05/08 21:00
→ kuma660224 : 因為他有兩棲或工兵及履帶越野能力 05/08 21:00
→ kuma660224 : 一般較低風險受難環境 民間可協助警消 05/08 21:01
推 afv : 慈濟上次在八八水災就動員八萬人（委員、慈誠、志工 05/08 21:02
→ afv : ）去救災 05/08 21:02
→ ewayne : 慈濟人的分母再大，他們也還是人。我是認為到戰時不 05/08 21:02
→ ewayne : 要考驗人性，慈濟的師兄師姐也不是每個真的都大愛， 05/08 21:02
→ ewayne : 真到戰時還願意離開自己家人的… 05/08 21:02
→ afv : 戰時大概會把沒被徵兵的家人一起帶去慈濟的據點了 05/08 21:04
→ afv : 你沒看到外國戰亂環境，大家攜家帶眷去找慈善團體 05/08 21:04
→ afv : 的駐地 05/08 21:04
→ kuma660224 : 不一樣，台灣太小 ，各地當天往返 05/08 21:14
→ kuma660224 : 非交火區 沒有某地方才安全這種事 05/08 21:15
→ kuma660224 : 你家人去地下室才是最安全的 05/08 21:16
→ kuma660224 : 他們並沒有離開家人 只是出門而已 05/08 21:16
→ kuma660224 : 外國戰區的民間白帽隊伍也是如此 05/08 21:18
→ kuma660224 : 大部分本來就在地人 有能力就互相幫助 05/08 21:18
→ kuma660224 : 正因為那是人性 所以才去附近災區 05/08 21:21
→ kuma660224 : 在那個國家社會受災狀況 連沒大愛的 05/08 21:22
→ kuma660224 : 像921/88 都會莫名其妙湧起大愛 05/08 21:22
→ kuma660224 : 一堆沒救災能力的也騎機車載物資去 05/08 21:23
→ kuma660224 : 阿勒坡甚至有女性白帽救難隊 05/08 21:27
→ kuma660224 : 在空襲後，衝進殘破區救受傷受困同胞 05/08 21:27
→ kuma660224 : 那時候反而是怕群情激憤熱血過頭 05/08 21:27
→ kuma660224 : 特殊時期 不能參考承平時期的心態 05/08 21:28
→ ewayne : 如果你都在說戰時家人在地下室才是安全的，那你怎麼 05/08 21:41
→ ewayne : 會認為戰時的慈濟師兄師姐就該/願意單獨出門…平時 05/08 21:41
→ ewayne : 天災當然會湧出大愛，因為其他地區的人們走在路上不 05/08 21:41
→ ewayne : 用擔心自身安全；但戰爭人禍狀態下還要大愛，是覺得 05/08 21:41
→ ewayne : 自己不會被當成第五縱隊？ 05/08 21:41
→ kuma660224 : 你怎麼會覺得家人就不出門？ 05/08 21:43
→ kuma660224 : 地下室只是歇息躲防空警報 05/08 21:44
→ kuma660224 : 戰時還是要生活的 05/08 21:44
→ kuma660224 : 不是慈濟如此 是全民如此 05/08 21:44
→ kuma660224 : 全世界都如此 05/08 21:45
→ kuma660224 : 戰時即使戒嚴 民間物資活動仍要運作 05/08 21:46
→ kuma660224 : 甚至戰場外緣的小蜜蜂商人也沒消失 05/08 21:47
→ kuma660224 : 現代決戰可能幾天 但戰事持續收尾很漫長 05/08 21:48
推 ewayne : 所以我才納悶戰時會留多少人力，物力給民間阿…這討 05/08 22:14
→ ewayne : 論好像都在假設台灣有陸接鄰國，戰時資源可以有所補 05/08 22:14
→ ewayne : 充。但台灣就是個海島，人力物力就那麼多阿… 05/08 22:14
→ kuma660224 : 其實短期戰爭 不是缺物資 是缺分配 05/08 22:15
→ kuma660224 : 日常糧食用品除了生鮮 大多不是當月生產 05/08 22:16
→ kuma660224 : 所以這跟島不島國無關 05/08 22:16
→ kuma660224 : 除非戰爭前1年就停止生產或進口 05/08 22:17
→ kuma660224 : 否則物資早在原料或成品庫存供應鏈 05/08 22:18
→ kuma660224 : 舉例就中國之前戰時體制封省封城時 05/08 22:19
→ kuma660224 : 其實並不缺糧食物資存量 是封城導致分配困難 05/08 22:19
→ kuma660224 : 甚至也不缺載具 只是防疫導致不准移動 05/08 22:20
→ kuma660224 : 生產暫停影響的是半年或1年後供需 05/08 22:20
推 ewayne : 所以我納悶的「留多少人力物力給民間」，這難道不是 05/08 22:21
→ ewayne : 分配問題？ 05/08 22:21
→ kuma660224 : 沒留多少又是哪來數據 05/08 22:22
→ kuma660224 : 政府徵用只是小零頭而已 05/08 22:22
→ kuma660224 : 疫情封城封村那不是徵用 只是不准用 05/08 22:23
→ kuma660224 : 實際上危機時官方頂多管制車輛種類 05/08 22:24
→ kuma660224 : 讓社會運作必須的運輸 優先通行 05/08 22:24
→ kuma660224 : 橋樑路口可能多了臨檢站 不必禁行 05/08 22:25
→ kuma660224 : 不然社會無法運作 沒打仗就自己崩潰了 05/08 22:26
推 ewayne : 這篇的前提好像是戰時吧…我納悶的是把軍需供應（人 05/08 22:28
→ ewayne : ，物）的那塊畫出去之後，慈濟跟民間宮廟是否還能保 05/08 22:28
→ ewayne : 有多少人力物力去運轉他們自己的救災體系？ 05/08 22:28
→ kuma660224 : 我是看不懂你在一直納悶什麼鬼 05/08 22:29
→ kuma660224 : 軍方根本沒動員幾%人 05/08 22:29
→ ewayne : 尤其是在，就我所看見的，慈濟跟民間宮廟能動用的多 05/08 22:30
→ ewayne : 數人力，都跟你我爸媽年紀相仿的情形下… 05/08 22:30
→ kuma660224 : 台灣問題不是動員太多 而是動員太少 05/08 22:30
→ kuma660224 : 後方很大部分依賴民間團體 05/08 22:31
→ kuma660224 : 因為官方沒有人力去管理太大規模 05/08 22:32
→ kuma660224 : 政府的管理只是讓他們列表合法立案 05/08 22:35
→ kuma660224 : 如果照紙上擴大動員 那你也不用擔心 05/08 22:37
→ kuma660224 : 民間團體能量浪費掉，因為那只是 05/08 22:37
→ kuma660224 : 把他們納民防體系 仍操作自己裝備 05/08 22:37
→ kuma660224 : 幹自己本來就訓練適合去做的事 05/08 22:38
→ kuma660224 : 理論列表負責自救的民防團體30幾萬人 05/08 22:41
→ kuma660224 : 但其實不是納編什麼官方單位 05/08 22:41
→ kuma660224 : 連安養機構都算帳面動員對象 05/08 22:43
→ kuma660224 : 內政部納編就算可被動員 05/08 22:43
推 ewayne : 我覺得這討論沒有交集…我是在納悶戰時如何分配資源 05/08 22:44
→ kuma660224 : 但想也知道是一切該單位自理 05/08 22:44
→ ewayne : ，不是在納悶戰時動員… 05/08 22:44
→ kuma660224 : 政府只是確定有這單位 能做什麼事 05/08 22:44
→ kuma660224 : 生存物資如何分配 你參考口罩就好 05/08 22:45
→ kuma660224 : 國家機器動起來 你從機器到庫存到原料 05/08 22:46
→ kuma660224 : 到配送,都不是你民間能自己決定的 05/08 22:46
→ kuma660224 : 就看政府要管制多寛 05/08 22:47
→ kuma660224 : 有前例在, 等於送分題，不用納悶 05/08 22:48
→ kuma660224 : 生存所需糧食是本來就過剩 公糧太多 05/08 22:50
→ dhtsai : 動員官平常辦勤召,編管,到新訓旅督一疊缺失表 05/08 23:05
→ dhtsai : 績效來自把新訓旅督倒,動員本業僅剩流水帳 05/08 23:06
→ dhtsai : 陸軍用50加侖鐵桶改裝爐台的好處是沒帳,會電銲就有 05/08 23:11
→ dhtsai : 有帳裝備要裝檢,會被幹來幹去;發電機+RO機上悍馬 05/08 23:13
→ dhtsai : 講很久了,陸軍不考慮旅以下分散部隊給水問題 05/08 23:15
→ dhtsai : 除非臨戰後官或動員官徵收RO設備廠的過濾設備 05/08 23:27
→ dhtsai : 不然現有商業供水模式,沒電=沒水;戰時保證幾乎沒電 05/08 23:28
推 wistful96 : 實際演練個幾次才會知道軍方民間如何配合 05/09 00:21
→ wistful96 : 能納入至少是正確方向,至少有團結民心一致抗外效果 05/09 00:22
→ patrickleeee: 你納悶啥 你不知道不代表沒有 軍方擺爛是一回事 民 05/09 00:25
→ patrickleeee: 間自己是有在跟軍方演練這些東西的 甚至準備比軍方 05/09 00:26
→ patrickleeee: 多 因為不是只有戰時才會用到 風災震災 大型災難 05/09 00:27
→ patrickleeee: 之前某N就在軍史版 被人家有跑民防的講 軍方沒做不 05/09 00:29
→ patrickleeee: 代表民間沒做 你覺得平時就要管物流的單位 會不去考 05/09 00:29
→ patrickleeee: 慮災難發生時怎麼辦? 不要你不知道就當人家沒計畫 05/09 00:31
→ dhtsai : 民間有災害備案,但後備動員官的動員流路跟民間動員 05/09 00:34
→ dhtsai : 能量差不多是脫鉤;動員官編機具,卡車,駕駛操作手 05/09 00:35
→ dhtsai : 比較像工兵,糧抹倉管,這種軍中現有職務的民間版 05/09 00:38
→ afv : 戰時民防動員不就直接利用民間團體現成的組織 05/09 10:01
→ afv : 就像之前動員生產口罩，也不是政府從頭成立口罩生 05/09 10:02
→ afv : 產工廠 05/09 10:02
→ afv : 是直接動員現有廠商生產口罩，政府協助獲取生產機 05/09 10:03
→ afv : 具資源 05/09 10:03
→ kuma660224 : 其實就是讓民間繼續做本來就做的事 05/09 11:17
→ kuma660224 : 只是納入官方直接管理的清單 05/09 11:18
→ kuma660224 : 避免各單位跟軍警消處理位置太重疊 05/09 11:18
→ kuma660224 : 有些地方或工作沒人做 另一邊太多人 05/09 11:19
→ kuma660224 : 這跟後備軍隊把民人變成另一種工作不同 05/09 11:20
→ kuma660224 : 民間運輸通訊倉儲物流長照的徵用 05/09 11:21
→ kuma660224 : 或物資生產 是繼續做他們本來擅長的事 05/09 11:21
推 barbarian72 : 納悶個屁啊，自己去參與不就好了XDD 05/09 13:01