推 link16 : 感覺彈上陀螺儀很強...科科院 玩冷射20年... 05/11 17:26
想到還有一個例子，加拿大的未來艦艇，也是美系飛彈放MK41
CAMM放在專用 6連裝 ExLS (每格 4枚)
※ 編輯: ArthurJack (140.115.51.91 臺灣), 05/11/2021 17:36:58
→ RURILIN : CAMM短小,塞MK41其實很不經濟,還不如弄個非穿透的專 05/11 18:24
→ RURILIN : 用VLS,這樣在船上更方便擺. 05/11 18:24
推 defenser : CAMM長3.2m，最短的MK-41深5.3m，差了兩公尺 05/11 18:30
→ wowu5 : 另一面的例子:丹麥巡防艦ESSM是用獨立於MK41的Mk56 05/11 19:48
→ kuma660224 : 用長管子只塞短彈 是找自己麻煩 05/11 20:03
→ kuma660224 : 因為用不到這麼長，船還是要挖這麼深 05/11 20:04
→ kuma660224 : 巡邏艦這等級就不必跟潮流追求mk41 05/11 20:04
→ kuma660224 : 小號VLS可能到處擺上層結構內 05/11 20:06
→ kuma660224 : 不佔用寶貴mk41,反而比較有彈性 05/11 20:06
→ kuma660224 : 如果大管子太少 也可全部塞長彈 05/11 20:07
→ kuma660224 : 小彈自己獨立一套發射器 05/11 20:08
→ kuma660224 : 當然如果你萬噸有112/128坑就隨便塞 05/11 20:09
推 link16 : 這麼說 科科院是 參考MK56嗎 這樣裝我喜歡 05/11 22:57
→ michael777 : 這個要是消防能過關，占用甲板面積比mk56還小得多 05/11 23:46
推 link16 : 其實冷射 對於發射箱絕熱 與強固性要求低 05/12 08:23
→ link16 : 只要確保不摔回船上 真的是好物 05/12 08:24
→ link16 : 回過來說海劍二 測點火卡彈 火箭能否燒穿就好 05/12 08:26
推 alwayshigh : 說萬噸管多隨便用也不準，南韓的KDX3還是塞了自家 05/12 09:29
→ alwayshigh : 的垂發裝自家的彈，多了點自主用自家新彈 05/12 09:29
推 kuma660224 : 南韓是為大中小艦動用故意搞自主小垂發 05/12 12:03
→ kuma660224 : 對KDX3不是必須 只是能裝就裝 05/12 12:03
→ kuma660224 : 原始目的是希望中小艦艇外銷不被卡零件 05/12 12:04
→ kuma660224 : 就算客戶沒買蛋 也可以先送管子 05/12 12:04
→ kuma660224 : 比如呂宋國的FFG 05/12 12:04
→ luckystrike5: 因為他們有自己的玄武跟vla不想買戰斧吧 剛好配 05/12 12:36
→ luckystrike5: 自己的垂發夠塞 05/12 12:36
→ kuma660224 : 即使有戰斧 也不是你想用就能用 05/12 17:04
→ kuma660224 : 南朝鮮若輸入座標想斬首東邊邪惡世仇 05/12 17:06
→ kuma660224 : 電腦介面可能立刻當機.... 05/12 17:06
→ kuma660224 : 自己彈藥才能不太聰明的玩網內互打 05/12 17:06
→ kuma660224 : 解救祖國免於帝國主義威脅... 05/12 17:07
→ kuma660224 : 使用彈性大，無價 05/12 17:08
→ scotch : 問題是天劍二特別長，海劍二只會更長除非不裝加力器 05/12 17:31
→ scotch : ，ESSM3.66公尺長天劍二長3.593公尺，所以發射器短 05/12 17:31
→ scotch : 不了 05/12 17:31
→ scotch : 天劍二加上加力器直接是超過MK-41自衛型的長度，所 05/12 17:36
→ scotch : 以小型艦還是只能選斜射 05/12 17:36
→ moeliliacg : CAMM是ASRAAM底的 跟BVRAAM底的ESSM/海劍二比 05/12 17:36
→ moeliliacg : 還是小了一截 05/12 17:36
→ moeliliacg : 射程跟定位應該是介於RAM跟ESSM之間 05/12 17:39
→ moeliliacg : 射程提高到ESSM等級的CAMM-ER 長度就大幅增加到 05/12 17:39
→ moeliliacg : 同樣4M級別了 05/12 17:40
→ moeliliacg : 另外CAMM也細了一圈 直徑不到17公分 05/12 17:43
→ moeliliacg : 在CAMM上面能用的招數 海劍二上不一定能用 05/12 17:44
→ moeliliacg : 海劍二比較適合的參考對象還是尺寸更接近的ESSM 05/12 17:44
→ scotch : 海劍二也是四公尺級別的 05/12 17:47
→ moeliliacg : 對 若是沒有科技代差 那麼要有相同的性能就得有 05/12 17:49
→ moeliliacg : 近似的尺寸 CAMM跟CAMM-ER在尺寸上的區別 就很能夠 05/12 17:49
→ moeliliacg : 說明問題 射程拉長就是要變粗又變長 05/12 17:50
→ moeliliacg : 光天劍二本體就比CAMM長一截了 算上助推 05/12 17:50
→ moeliliacg : 那就是與基本型ESSM相當 05/12 17:51
→ moeliliacg : 因此最多就是參考MK-48/56這種垂發 05/12 17:52
→ moeliliacg : 在不然就是直接整合MK-41 05/12 17:52
→ kuma660224 : 那大小是相對的 跟標二弓三相比算很小 05/12 18:48
→ kuma660224 : 4米在艦隊防空彈藥都還算小東西 05/12 18:49
→ kuma660224 : 連Aster15都要5米多 05/12 18:50
→ scotch : Aster15是4.2公尺Aster30也只有4.9公尺不到5公尺 05/12 19:04
→ kuma660224 : Aster15應該是4米多沒錯 05/12 19:20
→ kuma660224 : 5米+該是Aster30 相對SM2blk3的4.96M 05/12 19:22
→ kuma660224 : reurl.cc/1gdzbY 05/12 19:22
→ kuma660224 : 那個對比圖就明顯超過5米 05/12 19:22
→ kuma660224 : 非穿透概念 反正也不是CAMM專利 05/12 19:29
→ kuma660224 : 雷神MK48/MK56都有非穿透版 05/12 19:29
→ kuma660224 : TC2N理論可分有助推版裝MK41 05/12 19:30
→ moeliliacg : 對 但康定要是塞B炮位那位置還非穿透 那就只是把 05/12 19:31
→ kuma660224 : 無助推緊緻版似MK48/MK56的土炮VLS 05/12 19:31
→ moeliliacg : 小牙籤換成電冰箱 一樣有個箱型物體在那裏 05/12 19:31
→ moeliliacg : 要看看船身中後段有沒有辦法塞 05/12 19:31
→ kuma660224 : 非穿透版的當然也能實裝成穿透 05/12 19:32
→ kuma660224 : 只要它仍是向上排氣 05/12 19:32
→ kuma660224 : MK48 mod2就非穿透向上排氣 05/12 19:34
→ kuma660224 : 但KDX1在B位搞高起平台塞進去 05/12 19:34
→ kuma660224 : 其實沒貫穿真正甲板 05/12 19:34
→ kuma660224 : 如果是康定 往下塞 應該是沒問題 05/12 19:36
→ kuma660224 : 它只是怕mk41太大太深 且塞小蛋不划算 05/12 19:36
→ kuma660224 : 弄台版TC2專用可穿可不穿的小號發射器 05/12 19:37
→ kuma660224 : 康定能用，其他輔助艦艇也能用 05/12 19:38
→ kuma660224 : 畢竟mk41我們大概只引進一種6.76M的 05/12 19:39
→ kuma660224 : 那是未來所有新造FFG/DDG當分母的 05/12 19:39
→ moeliliacg : 但你這樣FFG/DDG的海劍二要怎麼裝呢? 05/12 19:48
→ moeliliacg : 如果裝國產VLS 那要不是擠佔原有MK-41的數量 05/12 19:49
→ moeliliacg : 不然就是要另外找地方塞 單艦上有兩套不通用的VLS 05/12 19:49
→ moeliliacg : 如果還是要整合MK-41 那就是重復投資 整合兩次不同 05/12 19:50
→ moeliliacg : 的VLS了 05/12 19:50
→ kuma660224 : 兩種VLS其實不罕見吧 05/12 19:50
→ kuma660224 : 跟VLS+斜射類似意思 05/12 19:51
→ kuma660224 : 反正就是選不同位置 05/12 19:51
→ moeliliacg : 多數用MK48/56打ESSM的艦艇 都沒有另外塞MK-41 05/12 19:51
→ kuma660224 : 第2種”發射器”通常專用 可以是任何形式 05/12 19:52
→ moeliliacg : 同樣用MK-41的艦艇 除韓國人外也少有塞其他VLS的 05/12 19:52
→ kuma660224 : 而且也沒說FFG/DDG要一定裝兩種 05/12 19:54
→ kuma660224 : 那只是一種選擇 05/12 19:54
→ scotch : 濟陽級就告訴你斜射架多好裝了，還有加力器射程好一 05/12 20:02
→ scotch : 些。 05/12 20:02
→ RURILIN : 海劍二用專用VLS才好裝,這種長度在上甲板任何結構外 05/13 00:07
→ RURILIN : 牆或內側都可以裝,不必穿過主甲板.過長的VLS就只能 05/13 00:08
→ RURILIN : 從中線找地方向下挖洞. 05/13 00:09
→ mmmimi11tw : KVLS最初是參考修改自MK41來的， 05/13 05:56
→ mmmimi11tw : 實際上韓國人裝了不只兩種VLS而是三種 05/13 05:56
→ mmmimi11tw : MK41 KVLS-1跟KVLS-II 05/13 05:56
→ mmmimi11tw : 用在未來的KDX-III 第二批次 05/13 05:59
推 asmp : 以色列的SAAR6雖然是不滿3000噸的巡防艦，照樣使用 05/13 07:09
→ asmp : 照樣使用2種VLS，因為點防禦飛彈的發射更小更緊緻， 05/13 07:11
→ asmp : 可以選擇的安裝位置更多，所以採取專用發射器也未嘗 05/13 07:12
→ asmp : 不可。 05/13 07:12
→ ejsizmmy : 斜射就是不錯的解決方案，只是極端方向會犧牲部份 05/13 08:17
→ ejsizmmy : 動力 05/13 08:17
→ kuma660224 : 就第2型VLS不跟MK41搶位置搶定位 05/13 09:58
→ kuma660224 : 沒什麼不行, 專用且較輕小的 05/13 09:59
→ kuma660224 : 搶的是斜射的定位與位置 05/13 09:59
→ kuma660224 : 同樣空間，可以比斜射塞更多 05/13 10:00
→ kuma660224 : 但成本也高 看客戶預算怎麼想 05/13 10:01
→ kuma660224 : 如果你小艦省錢只打算帶8-16枚 05/13 10:01
→ kuma660224 : 讓斜射隨便佔空間 可能較划算 05/13 10:02
→ ja23072008 : 斜射跟犧牲動力怎麼扯上關係…… 05/13 11:48
→ driver0811 : 又不是美國，彈種就那些，專用性說不定可靠度較高。 05/13 12:54
→ kuma660224 : 它大概說斜射飛出要大轉彎的可能性 05/13 18:06
→ kuma660224 : 不過通常實戰會讓射向面對最大威脅方向 05/13 18:07
→ kuma660224 : 但大部分時候斜射不用往上衝再往下壓低 05/13 18:08
→ kuma660224 : 反而保留動能的比較大 05/13 18:08
推 lwei781 : 斜射射程可能好一些 05/14 03:03
→ ejsizmmy : 這問題其實某篇我就講過了，Ja也有在該篇出現 05/14 12:52
→ ejsizmmy : 不過斜射犧牲能量不代表不能用，另外就是kuma說的 05/14 12:52
→ ejsizmmy : ，斜射會優先以面向威脅目標為主 05/14 12:52
→ huckerbying : 基本上斜射發射箱會配置面向左右舷，而且數量會相 05/14 13:16
→ huckerbying : 同 05/14 13:16
→ huckerbying : 所以極端角度而言，就是正90度（艦首）方向跟負90 05/14 13:18
→ huckerbying : 度（艦艉）方向 05/14 13:18
→ kuma660224 : 若特殊吃熊膽用法，像LCS衝進敵國的近岸 05/14 17:43
→ kuma660224 : 飛彈就有可能極端角度過來 甚至背後 05/14 17:43
→ kuma660224 : 不過正常不在高強度戰爭太冒險 05/14 17:45
→ kuma660224 : 後半球側面後面盡量靠著友軍盟友 05/14 17:46
→ kuma660224 : 不然9條命也不夠死 05/14 17:47