推 defenser : 發動機也可以隱形，難怪大家都看不到 05/12 20:57
推 qsgjnmvb : 還是比不上西方 05/12 20:57
→ kuma660224 : 也差不多了 J10用AL31F系列量產十幾年 05/12 21:11
→ kuma660224 : 再怎麼樣 也該能穩定的進口替代了 05/12 21:12
推 cwjchris : 所以壽命幾小時（挖鼻 05/12 21:14
推 mmmimi11tw : 對他們來說已經盡力了 05/12 21:15
→ mmmimi11tw : 不然等等那些常見ID又來這篇屁話 05/12 21:15
→ kuma660224 : 2021了，原規劃十幾年前就能不用毛發 05/12 21:17
→ kuma660224 : 只是4代用的發動機 磨了這麼久 05/12 21:18
推 longyin : J10用WS-10有几年了 05/12 21:32
→ longyin : 另外，大陸的航空發動機研發體系完全是美國體系 05/12 21:33
推 inua : 美國體系是在說抄好抄滿嗎 XD 05/12 21:35
推 eterbless : 美軍最大粉絲是中共解放軍應該是常識了 05/12 21:36
推 longyin : 解放軍的國軍標基本就照抄的美軍標，軍機的研發測 05/12 21:38
→ longyin : 試流程方法都是抄的美軍，跟俄國完全不一樣，就算 05/12 21:38
→ longyin : 是J11J15J16也是按這個標準重新跑了一遍研發測試流 05/12 21:38
→ longyin : 程的。 05/12 21:38
→ longyin : 美軍是最成功的，當然要抄襲他了，全世界都在抄他 05/12 21:39
→ longyin : 。 05/12 21:39
→ seiko2023 : 不是因為俄國人不單賣引擎 沒辦法就硬上了嗎(挖鼻) 05/12 21:42
推 longyin : 俄國人一直在賣發動機，AL31和D30都隨便買。 05/12 21:53
推 longyin : Al31的99M2改型還是解放軍有投資的，但只買了少量 05/12 21:56
→ longyin : 。 05/12 21:56
→ ttttt13 : 終於偷到了 05/12 22:29
推 perfects1988: ...能偷到真好~這技術別人先走一步就領先一步~完全 05/12 22:38
→ perfects1988: 用時間跟金錢都追不上... 05/12 22:39
推 tony121010 : 這已經用了幾年了吧，最近是在吹有向量推力那款 05/12 23:00
→ tony121010 : 可是沒看到量產 05/12 23:00
推 a151091 : 都2021年了還在J-10 說來給人笑而已 05/12 23:26
→ ja23072008 : J-10用WS-10很久了，這也算新聞? 05/12 23:34
→ JOHN117 : 還以為是以色列的獅式 05/12 23:37
→ pf775 : 航空引擎連日本都沒辦法 05/12 23:37
→ pf775 : 中共跟中華民國民國更不可能 05/12 23:37
→ wistful96 : 台灣有自製F124發動機,麻雀雖小也是很靈活很能飛的 05/12 23:46
→ fantasyhorse: 台灣那個不叫自製XD.別吹了.. 05/13 00:00
→ edison : 國x國造好棒棒又來了 05/13 00:02
推 colorghost : 看到有些報導說對岸機載雷達已在用GaN而美軍還在用 05/13 00:15
→ colorghost : GaAs而認為雷達兩邊差距已沒想像中大了？ 05/13 00:15
→ ulcers : 目前仍不清楚安裝 05/13 00:30
→ kinmengon : 嗯，準備要掉飛機了 05/13 01:01
推 gostt : 台灣的發動機呢 05/13 01:06
→ ejsizmmy : 臺灣是有自製能力只是沒必要造輪子而已 05/13 01:10
→ ejsizmmy : 至少IDF的發動機是有能力自製 05/13 01:10
推 wistful96 : F124雖然不是自己研發但是確實有權可以在台生產 05/13 01:12
→ kuma660224 : 直到J10C前幾批次仍是用AL31F 05/13 01:18
→ kuma660224 : 大概1-2年前這段期間J10C開始用WS10 05/13 01:19
→ kuma660224 : 其實沒有用很久 還要考慮面子問題 05/13 01:21
→ wistful96 : 不過如果要跟F-100發動機比,麻雀確實不如老鷹兇猛 05/13 01:22
→ kuma660224 : 之前J10B有少量試裝,之後又用回31F前例 05/13 01:22
→ kuma660224 : 所以要用一陣子確認穩定 才暗示服役 05/13 01:23
→ kuma660224 : WS10據說是差在穩定性與低空重啟限制 05/13 01:24
→ kuma660224 : 所以之前不用在單發服役機 05/13 01:25
→ kuma660224 : 雙發機可以用單發飛行然後重啟 05/13 01:25
→ kuma660224 : 單發若不夠可靠，出包是往下掉 05/13 01:26
→ edison : 一開始F100的可靠性是不佳的.平均千小時會失速12次 05/13 01:45
→ edison : tune了幾年後,千小時/1.5次給F-15是可接受.要上F-16 05/13 01:46
→ edison : 又改了一些東西,過程中殺出個雞咬金大家都知道的 05/13 01:50
推 x86t : 日本IHI有授權可以造F100跟F110勒.. 05/13 01:59
→ ssarc : 中國有錢，可以用引擎海拼消耗 05/13 02:06
→ ssarc : 我一顆壽命是你的六成，但老子有錢，備品是你的三 05/13 02:07
→ ssarc : 倍 05/13 02:07
推 jetzake : 壽命六成也太樂觀 WS-10最慘的資料是壽命30小時.... 05/13 03:23
推 ggeneration : 什麼壽命六成 初版WS-10是30飛行小時翻修間隔耶 05/13 03:25
→ ggeneration : 跑去飛機墳場偷幹一個90年代美軍退役發動機 05/13 03:26
→ ggeneration : 還比較可靠哩 05/13 03:26
推 BenjaminLin7: 台灣的block-20表示： 05/13 04:50
→ mmmimi11tw : 引擎海也沒有引擎海阿 05/13 06:01
推 wicer : 啊本來就是駭客去五角大廈裡面偷出來的資料 照抄美 05/13 08:33
→ wicer : 軍有什麼奇怪= = 還是繼續注意試飛情況跟壽命 05/13 08:33
→ suitup : 制度都是抄美軍的 那為什麼發動機壽命還是長那樣？ 05/13 09:12
→ suitup : 人家米國給你F100的技術 玩了20年有了還玩不出個 05/13 09:12
→ suitup : 像樣貨才真是厲害 05/13 09:12
→ kuma660224 : 抄襲制度 但科技與材料抄襲不了 05/13 09:32
→ kuma660224 : 那啥測試制度流程比照美帝 就講幹話 05/13 09:34
→ kuma660224 : 我出門前穿搭順序也是比照金城武 05/13 09:34
→ kuma660224 : 有人說有錢能用引擎海拼消耗也是錯誤觀念 05/13 09:38
→ kuma660224 : 因為WS10比外購還貴 因為零件良率低 05/13 09:39
→ edison : 良率低就花更多錢買,錢割韭菜就有 05/13 09:42
→ kuma660224 : 拆發換發也會產生非妥善機過多 05/13 09:42
→ moeliliacg : 你的地勤/飛行員可不是能拚消耗的 中/俄也不會因為 05/13 09:45
→ moeliliacg : 引擎壽命只有美歐一半或1/3就養了2~3倍的地勤基數 05/13 09:46
→ mmmimi11tw : 輸別人那麼一大截，就算備品有人家30倍也是沒什麼差 05/13 09:52
→ mmmimi11tw : 別的，先進程度 材料科技就是實際擺在那邊的 05/13 09:53
→ mmmimi11tw : 要改變的是這兩個地方，而不是一直拿落後人家的東西 05/13 09:53
→ mmmimi11tw : 出來硬撐 05/13 09:53
推 tenka92417 : 中制AESA比不上西方這個結論是怎麼得來的? 05/13 10:43
推 suitup : 不然你會相信中製AESA比美製強？ 05/13 11:01
→ suitup : 要不要乾脆說中芯也不輸台積？ 05/13 11:02
推 a151091 : 真正開打就知道了，美國可是到處練兵欸 05/13 11:12
→ a151091 : 中國是有去哪練兵呢？ 05/13 11:12
→ tenka92417 : 沒數據資料就能下這個結論？ 05/13 11:16
→ suitup : 你叫對岸把數據資料拿出來阿 05/13 11:22
→ tenka92417 : 沒資料就不要下這種那麼武斷的結論呀 05/13 11:24
推 suitup : 各國軍購都告訴你答案了 要不是買不到 要不是沒錢買 05/13 11:24
→ suitup : 美貨 誰要去買中國貨？ 你要是不信 是覺得自己比他 05/13 11:24
→ suitup : 們聰明？ 05/13 11:24
→ kuma660224 : 現代電掃雷達卡在電子訊號處理算力 05/13 11:25
→ kuma660224 : 這方面應是沒人看好缺FPGA的中俄 05/13 11:26
→ kuma660224 : 用多核DSP堆料解決 也有其他困擾 05/13 11:27
→ suitup : 不用跟他講這麼多啦 他就只是裝睡叫不醒而已 05/13 11:27
→ kuma660224 : 功耗體積與妥善率會受影響 05/13 11:27
→ suitup : 說美製的傳統機掃跟對面的AESA比 未必會贏可能還信 05/13 11:29
→ suitup : 說美製那票APG79 81 83比不過中國貨？ 語畢哄堂大 05/13 11:29
→ suitup : 笑 05/13 11:29
→ moeliliacg : 啊 其他看那帳號以前在本版的回應就不意外了 05/13 11:30
→ tenka92417 : 對岸軍事機密你又知道囉，真厲害 05/13 11:30
→ moeliliacg : 中國雷達數據資料 大概得去問美國情報部門才有了 05/13 11:31
→ moeliliacg : 但這不表示你不能從其他方面來推測或估算其性能 05/13 11:31
→ moeliliacg : 高端晶片被美國卡住 軟體設計上又不如美國 更別提 05/13 11:32
→ moeliliacg : 實戰經驗的差距了 諸多方面都不如美國的情況下 05/13 11:33
→ moeliliacg : 最終的產品要說比美國好 我也是笑笑啦 05/13 11:33
推 suitup : 真的是笑笑 05/13 11:33
→ moeliliacg : 就跟華為對蘋果一樣 不是有相同硬體結果都一樣的 05/13 11:34
→ suitup : 沒有到很厲害啦 但比你厲害是肯定的 因為也不難 05/13 11:34
→ moeliliacg : 更何況連硬體都比不上的情況 05/13 11:34
→ mmmimi11tw : 你可以從國際市場的反應來推斷阿，如果中製有像你說 05/13 11:52
→ mmmimi11tw : 的這麼好那為什麼主流的還是美製 05/13 11:52
→ kuma660224 : 中國常對外展出外銷航電與飛機載台 05/13 12:09
→ kuma660224 : 包括J10也有FC20外銷版 05/13 12:09
莫再提連J-7/J-8都無法替代,只好叫巴基斯坦當白老鼠的JF-17/FC-1梟龍戰機
※ 編輯: yamatobar (1.171.48.125 臺灣), 05/13/2021 12:26:47
→ kuma660224 : 只是連巴鐵都說 我ok 你先請 想要戰隼 05/13 12:26
推 LI40 : 光各國軍購列表就夠當參考“資料”了吧 05/13 12:36
推 patrickleeee: 笑死 一個有實績 一個只會吹 外銷沒人要 你覺得哪個 05/13 12:47
→ patrickleeee: 比較先進？ 05/13 12:48
→ kuma660224 : 中國出口是在火箭彈 平價戰車 無人機 05/13 13:22
→ kuma660224 : 那些相對中或低強度裝備較好賣 05/13 13:22
→ kuma660224 : 低階艦艇也不錯 打雜向的 05/13 13:22
推 Seadolphin : 強內資料： FC-1 Block3 戰力等同 F16V 和 JAS39 05/13 16:04
推 Seadolphin : 不過樓上 P 版友，巴基斯坦對於 J6 和梟龍的定位 05/13 16:09
→ Seadolphin : 就是給 F16 打雜的低端人口，二者不能相提並論 05/13 16:10
→ kuma660224 : 牆內資料看看就好 光是機鼻尺寸與 05/13 16:41
→ kuma660224 : 動力供電 JF17blk3就輸幾成了 05/13 16:41
→ kuma660224 : 更別說F16V電戰與主動誘餌各種DLC 05/13 16:42
→ kuma660224 : 它會定位幫戰隼姬打雜 是實際能力就那樣 05/13 16:43
→ kuma660224 : 不要對單發RD93太苛求 05/13 16:44
→ kuma660224 : 自己怎麼認定是一回事，市場反應才是王道 05/13 16:45
推 suitup : 單發RD93 不也是RD33改來的 黑煙問題解決了嗎 05/13 17:11
→ kuma660224 : RD93黑煙沒變 要看看最新的RD93MA 05/13 17:13