推 skyhawkptt : 沒有科技能讓舊機變全新機，那就造新機啦！...XDDD 05/15 14:51
推 skyhawkptt : 請問"避MRF的諱"是那個八卦？ 05/15 14:58
→ skycat2216 : 應該是輪胎廠MRF吧 05/15 15:01
推 chyx741021 : 陸軍的輕戰車MRF吧 05/15 15:03
推 Yanrei : 4年真的有可能嗎？ 05/15 15:06
推 chyx741021 : 喔～查到了，美國空軍90年代也有一個MRF多用途戰機 05/15 15:10
→ chyx741021 : 計劃 05/15 15:10
推 skyhawkptt : 謝謝樓上各位板有解惑 05/15 15:20
→ kuma660224 : 看起來這適合塞F110GE134或F119 05/15 15:25
→ kuma660224 : 的V尾DSI拉皮AllNew戰隼改MRX 05/15 15:25
→ kuma660224 : 選F119可搭配猛禽壽命中期換發跟團 05/15 15:26
→ kuma660224 : 選F110魔改可以沿用部分後勤 05/15 15:26
推 rommel1 : 選F135比較有可能 跟F-35通用 05/15 15:27
推 t72312 : 鋼彈玩不起 弄猴版吉姆 05/15 15:27
→ moeliliacg : 不太可能選F-135同種動力 你要低配設計也有限 05/15 15:29
→ moeliliacg : 要低配機 動力一定是比F-35低的設計才會有明顯區別 05/15 15:29
推 ayaneru : 把F-35拉出來cost down 05/15 15:38
→ mmmimi11tw : MRF Multi-Role Fighter多用途戰鬥機計畫 05/15 15:50
→ mmmimi11tw : 當初是預計跟YF22的ATF計畫做高低配 05/15 15:51
→ mmmimi11tw : 所以啦，便宜工作馬需求不是現在才有，當初就有了 05/15 15:52
→ mmmimi11tw : 只是可惜最後在1993年取消 05/15 15:53
→ kuma660224 : 傻了才選F135, 這樣就沒高低配意義 05/15 15:54
→ kuma660224 : 20噸推力就得機體夠大才能油料夠用 05/15 15:54
→ kuma660224 : 機體不小，作戰重量容易就20噸上下 05/15 15:55
→ kuma660224 : 然後成本壓不下來，再開MRX2.0嗎 05/15 15:55
→ kuma660224 : 認清現實就F100/F110/119技術混搭 05/15 15:56
推 t72312 : 能省錢的地方就是取消匿蹤材料內載彈艙 航電 05/15 15:56
→ t72312 : 引擎沒啥差 05/15 15:56
→ kuma660224 : 弄個14-15噸 維持現有直徑的 05/15 15:56
→ t72312 : 太猴撐不到六代機出來 05/15 15:57
→ kuma660224 : 大推，機體可以壓在10噸+載油彈 05/15 15:57
→ kuma660224 : 它跟6代沒啥關係 4.5代是當工作馬 05/15 15:58
→ kuma660224 : MR-X任務就是既有F16的工作 05/15 15:59
→ moeliliacg : 其實F-16XL的構型搞不好還真的適合拿來改 05/15 15:59
→ moeliliacg : 要塞多點掛架或者是拚高速/微超巡都行 05/15 16:00
→ moeliliacg : 如果說不在拚纏鬥的話 05/15 16:00
→ moeliliacg : 而且提高的油量/速度跟載彈量 也適合拿來當飛彈架 05/15 16:03
→ moeliliacg : 或者是對面打擊 當5/6代的工具人 05/15 16:04
→ kuma660224 : 90年代洛馬還想過多種魔改隼 05/15 16:07
→ kuma660224 : F16AT廉價4.5代 與5代高低配 05/15 16:07
→ kuma660224 : F16U長腿單發打雜用戰轟 05/15 16:07
→ kuma660224 : F16X無尾戰隼 05/15 16:07
→ kuma660224 : F16進氣口主翼尾翼都模組化積木 05/15 16:07
→ kuma660224 : 沿用框架 要局部魔改應該是不難 05/15 16:08
→ kuma660224 : 是錢的力量 決定機的力量 05/15 16:09
→ kuma660224 : 要便宜工作馬就引擎艙尺寸長度不要大改 05/15 16:10
→ kuma660224 : 其他機頭航電/進氣口/尾管/主翼尾翼 05/15 16:11
→ kuma660224 : 蒙皮材料...都看你有多少錢做多少事 05/15 16:11
→ kuma660224 : 主要機身尺度與大量艙門設計不變 05/15 16:13
→ allenxxx : 取名稱縮寫取到會撞名...美軍應該出一個查詢系統 05/15 18:28
→ moeliliacg : 因為是Multi-Role fighter 這種泛用性的名稱 05/15 18:32
→ moeliliacg : 就跟F-X 一樣 撞名是難以避免的 05/15 18:33
推 rommel1 : KFX可能會跑來投標 定位蠻接近的 05/15 18:45
推 ian41360 : 把F35修改一下零件costdown出一款F35lite會不會比 05/15 18:55
→ ian41360 : 較省錢？ 05/15 18:55
→ moeliliacg : 省錢的級距不夠大 等於沒省 你拿F-35改 改少了 05/15 18:58
→ moeliliacg : 就等於沒改 改多了就不如直接新造 05/15 18:58
→ moeliliacg : 光那顆F135就決定你拿F-35再怎麼改都不會差太多了 05/15 18:59
→ moeliliacg : 省錢不是要省最初的購置費用 重點是在後續的操作費 05/15 19:00
→ mmmimi11tw : 用F35那個原本就是以匿蹤構形當做基底去改的話可能 05/15 19:01
→ mmmimi11tw : 沒辦法省多少成本 05/15 19:01
推 chyx741021 : 美國空軍目前似乎是連KF-X那種程度的匿蹤都不需要 05/15 19:10
推 suitup : F119不也耗油 奇怪 要便宜工作馬就繼續魔改F16就好 05/15 19:22
→ suitup : 啦 這平台看起來潛力也都還沒挖完吧 05/15 19:22
→ suitup : 而且F119那個低旁通比 油耗應該也不好看 05/15 19:22
→ suitup : 但還是期待F119未來能爛大街 到時候WS15不知道裝機 05/15 19:23
→ suitup : 服役了沒wwe 05/15 19:23
→ Rinehot : 單馬尾（x)垂尾（o)的匿蹤效果是不是不太好？ 05/15 19:29
→ mmmimi11tw : 會比傾斜的V型垂直尾翼還要差 05/15 19:35
→ kuma660224 : 主要是側面才有差 05/15 19:41
→ kuma660224 : 反正4.5代連正面匿蹤都要求不高 05/15 19:41
→ kuma660224 : 你怎麼會在意側面... 05/15 19:42
→ kuma660224 : F119其實沒有必要 除非幫猛禽找分母 05/15 19:44
→ kuma660224 : 新4.5代最可能性動力應是F110GE13x 05/15 19:45
→ kuma660224 : 因為5代動力訂單已被PW獨佔制霸了 05/15 19:45
→ kuma660224 : 美帝會希望制衡一下 讓GE有市場 05/15 19:46
→ kuma660224 : 只要肯掏錢 GE13x甚至14x都擠得出來 05/15 19:47
→ kuma660224 : 要省錢也可套用129長壽命模式DLC 05/15 19:48
→ kuma660224 : 工作馬如能搞定>2000小時免大修 05/15 19:49
→ kuma660224 : 打雜會很方便 05/15 19:49
→ kuma660224 : 最好零件超耐久 天天去東亞灰色衝突 05/15 19:50
→ kuma660224 : 讓對手飛機全趴在地上修不完... 05/15 19:51
→ kuma660224 : 拼後勤妥善率的另類戰爭 05/15 19:52
→ kuma660224 : 日本其實超需要耐操低維護工作馬 05/15 19:58
推 JosephChen : F15 C/D可能會被猶太人用廢鐵價買去改 05/15 19:59
以色列還有目前全世界唯一還在服役中的F-15A/B
推 mmmimi11tw : 以色列的F15A/B大概還有20幾架吧 05/15 22:02
→ suitup : 可以平常限推達成超高壽命 戰時軟體刷一刷就讓引擎 05/15 22:20
→ suitup : 發揮生命的餘暉這樣 05/15 22:20
推 bathhouse : 我們也要衝拉。我們也是要工作馬的IDF2現在當成分母 05/15 22:26
→ bathhouse : 是最棒的時機了，錢先擺出來讓老大看看可以作什麼 05/15 22:26
推 bathhouse : 老大一邊作，我們當分母出錢學幾招吧。反正是4.5代 05/15 22:30
推 rommel1 : 到時候搞不好又會外購MR-X 05/15 22:35
推 j1932041 : 攻擊機沒打算研發新型嗎？舊有的使用年限應該 05/15 22:44
→ j1932041 : 也不長了吧？還是A-10有像B-52看齊的潛力？ 05/15 22:44
推 rommel1 : 之前搞過一些火神砲夾艙想取代 似乎都不成功 05/15 22:47
→ moeliliacg : A-10那設計是要承受小口徑武器打擊的 怎麼會不夠 05/15 22:52
→ moeliliacg : 長呢 而且前幾年美國空軍才花錢換A-10機隊的結構 05/15 22:52
→ moeliliacg : 機翼全部更新過 預計可飛行1萬小時 05/15 22:54
→ kuma660224 : 低G打擊機或轟炸機壽命通常幾萬小時 05/15 22:56
→ kuma660224 : 頂多要換掉部分零組件 如主翼 05/15 22:57
→ kuma660224 : 會退役通常不是因為機體壽命 05/15 22:57
→ kuma660224 : 而是各種零組件航電翻新太貴不想養了 05/15 22:58
→ mmmimi11tw : 那種重型裝甲的機體通常整體強度都會特別高， 05/15 23:26
→ kuma660224 : 主要應該還是低G 連教練機都輕鬆破萬 05/16 01:23
推 WaterFrog : 按照對於美國空軍的了解，MRX最後應該會成本大幅增 05/16 12:41
→ WaterFrog : 加而取消，並加快F-35 Block4研發速度以及增加F-35 05/16 12:41
→ WaterFrog : 的採購量解決問題 05/16 12:41
推 WaterFrog : 攻擊機日後應該會變成無人機的主場，畢竟滯空時間 05/16 12:48
→ WaterFrog : 長，生存性幾乎可以忽略不計。不過前進觀測機的角 05/16 12:48
→ WaterFrog : 色應該還是由A-10來擔當一陣子 05/16 12:48
※ 編輯: yamatobar (114.24.85.121 臺灣), 05/16/2021 16:37:49
→ kuma660224 : MRX如果真要全新設計就很貴 05/16 18:15
→ kuma660224 : 特規零件沒有分母+所有測試重來 05/16 18:15
→ kuma660224 : 如果想要控制成本 最好是魔改戰隼 05/16 18:15
推 chyx741021 : 數位化設計用在T-7和六代機上看來挺有成效的，可以 05/17 01:47
→ chyx741021 : 大幅縮短開發時間，所以美國空軍可以多等幾年看看F 05/17 01:47
→ chyx741021 : -35成本能不能降低，再決定要不要正式啟動MR-X 05/17 01:47
→ eemail : A-10:X-A10-0及X-A10-1都是給我用的新引擎 好難選@@ 05/17 05:30
推 henryyeh5566: 推出內部零件可以通用F35的猴版低階機應該更好吧？ 05/17 17:13
→ henryyeh5566: 類似奧迪跟福斯的資源共用（回收）模式XD 05/17 17:13
→ moeliliacg : 電戰甚至部分雷達組件的共用是必然的 反正這個美國 05/17 17:16
→ moeliliacg : 要降階也很容易 直接軟體鎖功能就可以了 05/17 17:16
→ kuma660224 : 次系統零件本來就很容易通用 05/17 18:22
→ kuma660224 : 雷達T/R模組數 機櫃的運算卡數量 05/17 18:23
→ kuma660224 : 電戰與主動誘餌都有機會沿用 05/17 18:24
→ kuma660224 : 全螢幕航電與新頭顯也容易放到4.5代 05/17 18:25
→ kuma660224 : 不需要重新發明輪子 05/17 18:25
→ kuma660224 : 同樣東西砍規模或限制DLC 05/17 18:27
→ kuma660224 : 內建的也可變外掛選配版之類 05/17 18:27