→ ja23072008 : 要補的洞太多了，USMC新訓就教怎麼用小海螺，國軍連 05/19 01:29
→ ja23072008 : 射擊手簿科目都無法落實。 05/19 01:29
我看影片，他們還是有些用機械瞄具，國軍不太可能把小海螺當標準裝備吧? 那會
花上不少錢，但講真的 小海螺 瞄準速度真的比機械瞄具快多了
※ 編輯: hayate232 (1.160.178.181 臺灣), 05/19/2021 02:32:41
推 mmmimi11tw : 幾乎不可能把光學瞄準鏡當標準配備，成本太高 05/19 03:23
推 mengjertsai : 據說美軍個人裝備價值3萬鎂？ 05/19 03:29
推 solothurn : 國軍步槍兵的終極救贖是不是(不可重複使用的)塑膠 05/19 05:20
→ solothurn : 彈殼? 05/19 05:20
推 wistful96 : 至少需要先提高國防預算,然後增加彈藥生產 05/19 06:49
→ pooznn : 不就政府不希望人民(黑道)太會用槍 (參考館長案 05/19 06:59
推 patrickleeee: 比較缺的是重裝備人員 你步槍兵是最後考量到的 05/19 07:19
→ patrickleeee: 除非你自己購買瞄具之類 腳架 前握把之類 不然一般 05/19 07:20
→ patrickleeee: 非特戰的人員應該是沒有那個預算給你光學瞄具 05/19 07:20
→ patrickleeee: 而且你拿的槍 可能還沒辦法裝瞄具以外的東西 沒魚骨 05/19 07:21
→ patrickleeee: 如果後備是拿65K2的話 ACOG是可以拆底板 裝在提把上 05/19 07:22
→ patrickleeee: 但是價錢1500美金起跳 光瞄具就要42000 買人家帶回 05/19 07:23
→ patrickleeee: 來的水貨 都要5萬以上 不是美軍 沒那個錢裝備步槍兵 05/19 07:24
推 shield739 : 比起裝備重點是至少要教三姿射擊吧 只會臥射根本停 05/19 07:44
→ shield739 : 留在壕溝戰年代 05/19 07:44
→ shield739 : 真正戰場上還會需要行進間射擊 小隊交替掩護前進這 05/19 07:48
→ shield739 : 些 我相信志願役可能都會 但義務役這些一戰水準的 05/19 07:48
→ shield739 : 教範怎麼可能有辦法打現代戰爭 05/19 07:48
→ shield739 : 講難聽國防部就是要我們到灘頭固定陣地當炮灰幫打 05/19 07:53
→ shield739 : 擊旅拖時間 所以覺得根本用不到 沒差 也懶得改 05/19 07:53
推 eterbless : 想改變這個的重點應該是 發生意外誰來擔責任? 05/19 08:31
→ abinssigh : 義務役(不願役)在官的眼中 不就是砲灰嗎？ 05/19 08:32
→ abinssigh : 這不就是中華民國軍隊的傳統？有改過？ 05/19 08:33
→ a7610783 : 算了吧，國軍要的是成績，不是你是不是真的會，真 05/19 09:03
→ a7610783 : 的要改就先把射擊預習改掉，那個玩到後面都是變成懲 05/19 09:03
→ a7610783 : 罰的一種（打不好就出射擊預習啊！） 05/19 09:03
推 ARCHER2234 : 呃，說的也是，現在戰爭要躲哪裡臥射... 05/19 09:15
→ sdiaa : 一戰在壕溝是立姿有依託射擊 誰跟你臥射 05/19 09:37
→ suntex01 : 新訓還是會從鐵瞄進階到光學瞄具 05/19 09:47
→ suntex01 : 說真的,以台灣的預算,是還有一些簡單便宜的光學瞄具 05/19 09:47
→ suntex01 : 可以用啦.台灣的戰場並不是每個人都需要acog 05/19 09:48
推 Seadolphin : 我相信如果可以，國防部上層也不想把義務役當砲灰 05/19 10:42
→ Seadolphin : 問題是現在四個月的訓練役能當美國海陸新訓操嗎？ 05/19 10:42
→ kuma660224 : 就算可以 也不划算 寧願讓志願役加強 05/19 10:43
→ kuma660224 : 因為不想要訓練完立即退役 沒人可用 05/19 10:44
→ Seadolphin : 如果訓練役能灌進USMC的戰技，輔以適當的教召 05/19 10:44
→ Seadolphin : 國防部調兵遣將的空間也會大得多 05/19 10:44
→ kuma660224 : 把志願役已退伍的拉回複訓都更有價值 05/19 10:44
→ kuma660224 : 因為優先動員補實的是志願役退伍的 05/19 10:45
→ kuma660224 : 資源不是無限 甚至是不足 更要用在刀口 05/19 10:46
推 Seadolphin : 拉高訓練役強度會增加多少成本？ 05/19 11:07
→ kuma660224 : 只求子彈多打 也要增蓋很多地下靶場 05/19 11:13
→ kuma660224 : 淡水蓋1座5億 不含土地 05/19 11:13
→ kuma660224 : 這個都做不到的話 其他先別提 05/19 11:14
→ Tieylea : 要usmc的戰技我會先擔心新訓的體能會先操死一堆人.. 05/19 11:46
→ Tieylea : ... 然後又有人跳出來說虐兵Balabala無限循環 05/19 11:46
→ munchlax : USMC簽下去要當四年 所以有13週的boot camp再加後 05/19 11:47
→ munchlax : 面的進階訓練 訓練役待16週就要走人了 投這麼多資 05/19 11:47
→ munchlax : 源給走馬看花的幹嘛 05/19 11:47
→ Tieylea : 大家都自動無視有體能才有戰技這個大前提 大家自己 05/19 11:49
→ Tieylea : 摸摸肚子 多久沒運動了.... 05/19 11:49
→ Tieylea : 國軍體能這塊很多可以嘴 尤其是徒手跑步這塊 但是 05/19 11:50
→ Tieylea : 短期要速成心肺 3千真的是成本最低的方法 05/19 11:50
→ kuma660224 : 錯置資源反而可能是整體戰力下滑 05/19 11:51
→ Tieylea : 體能也不是上健身房那種肌肉魔人就是強 不一樣的方 05/19 11:53
→ Tieylea : 向 05/19 11:53
→ Tieylea : 體能不好 LV99神裝全部穿在身上的重量給你操個500 05/19 11:56
→ Tieylea : 公尺障礙那畫面我實在不敢想像 05/19 11:56
推 zeumax : 彈藥是生產目前是真的很有餘，許多單位射擊,也是經 05/19 11:57
→ zeumax : 常收尾的負責消耗掉彈藥，所以不是彈藥不夠。靶場流 05/19 11:57
→ zeumax : 路，訓練排程都是困難 05/19 11:57
→ mmmimi11tw : 如果要讓士兵能夠自行裝填到橋夾這種東西的話，第一 05/19 12:24
→ mmmimi11tw : 件要做的事情是把每個士兵打靶子彈數提升到10發會比 05/19 12:24
→ mmmimi11tw : 較理想 05/19 12:24
→ mmmimi11tw : 雖然現在已經開始會讓射手自行裝填子彈了，不過還是 05/19 12:25
→ mmmimi11tw : 無法每次打靶都會自己裝 05/19 12:25
→ Duc916 : 行進射擊bb或漆彈都好，漆彈還能知道是不是隊友銃孔 05/19 12:47
推 shield739 : 就算不增加打靶 教範裡面把背單戰改成教小隊戰術總 05/19 13:18
→ shield739 : 不用花錢吧 訓練內容跟上時代才能有堪用的後備兵啊. 05/19 13:18
→ shield739 : 我是四月兵 如果開戰我根本不知道要怎麼跟我的班上 05/19 13:20
→ shield739 : 弟兄進行協同行動 難不成要排連縱隊前進嗎？那已經 05/19 13:20
→ shield739 : 連一戰都不到 是拿破崙戰爭時代的水準了 05/19 13:20
推 shield739 : 不是精通槍枝就叫步槍兵...戰術不教 打靶打再多也只 05/19 13:27
→ shield739 : 是人肉固定槍塔而已 05/19 13:27
推 T50 : 演習訓練要有死亡指標啊，想100%存活率，演一戰還是 05/19 13:36
→ T50 : 二戰還是拿破崙時代有什麼差別。漢光演習都要管理 05/19 13:36
→ T50 : 階還戴顯眼頭盔，士兵才好聽指揮，真打仗排屬的精 05/19 13:36
→ T50 : 準射手十秒就瓦解你的班排指揮 05/19 13:36
→ shield739 : 所以才更該教啊 美軍Squad下面還分三個Fire Team 如 05/19 13:55
→ shield739 : 果學習這樣的戰術 班長陣亡後班兵還是能勉強進行戰 05/19 13:55
→ shield739 : 鬥 05/19 13:55
→ shield739 : 而不是變成毫無組織的潰兵或趴在原地等死 05/19 13:56
→ shield739 : 而且教這些只要用模擬訓練就好 不用真的開槍 根本 05/19 13:59
→ shield739 : 不會多花到錢 國軍就單純嫌麻煩懶得改而已 05/19 13:59
推 T50 : 怎麼教？十萬步槍兵武裝訓練，你不抓個三五人熱衰 05/19 14:36
→ T50 : 竭，十幾個摔斷腿的指標，下面一定大罵狗官亂來， 05/19 14:36
→ T50 : 參三去做假 05/19 14:36
→ T50 : 大鵰部長雖然太嘴，但是職業軍人就愛有肩膀的長官 05/19 14:38
→ shield739 : 不然再不濟 大家一樣連集合場坐板凳 分各班班長下去 05/19 14:56
→ shield739 : 用白板上課教班兵戰術 然後考筆試 就算這樣也比拿口 05/19 14:56
→ shield739 : 袋內務背單戰詞或發呆好吧 不用花錢 不用怕有人受 05/19 14:56
→ shield739 : 傷 05/19 14:56
→ shield739 : 我想表達的是 假如特戰戰力100 一般志願役戰力60 現 05/19 14:57
→ shield739 : 在四月兵戰力根本是0 就算能提升到20甚至10也好 陸 05/19 14:57
→ shield739 : 軍真的因為怕麻煩浪費太多時間做無意義的事了 05/19 14:57
→ kuma660224 : 資源有限 訓練測考單位沒法變多 05/19 15:16
→ kuma660224 : 得挪特戰與志願役的訓練資源 05/19 15:16
→ kuma660224 : 才能 05/19 15:16
→ kuma660224 : 浪費在訓完即退的軍訓役 05/19 15:16
→ kuma660224 : 是否值得降低常規部隊戰力 該想想 05/19 15:17
→ shield739 : 既然這樣那我們戰力0的四月兵有何用？我一直都是小 05/19 15:29
→ shield739 : 陸軍主義支持者 還不如本島地面部隊只留那四個5字頭 05/19 15:29
→ shield739 : 的、三個機步、三個砲工化跟蘭防花防 步兵旅全部裁 05/19 15:29
→ shield739 : 掉 省下來的志願役人員拿去編實上述部隊 不是更好？ 05/19 15:29
→ ja23072008 : 心態才是問題。陸軍從高層到基層都抱持多一事不如 05/19 15:39
→ ja23072008 : 少一事的心態。不然新訓引入GBB演練戰鬥射擊、CQB 05/19 15:39
→ ja23072008 : 模擬就可以提升很多。 05/19 15:39
推 patrickleeee: 你要改變的不是我們這些還有點熱衷軍武的 而是軍方 05/19 15:59
→ patrickleeee: 政客 還沒當兵的人的心態 這邊都支持延長役期阿 05/19 16:00
→ patrickleeee: 但是你去軍旅版看會是另一種情形 05/19 16:00
→ patrickleeee: 就跟以前某N一樣 在這邊跟我們吵架 軍方政客也不會 05/19 16:02
→ patrickleeee: 改變 也不去軍旅版對那邊曉以大義 只是炒抒發心情的 05/19 16:03
推 york1987 : 美國讀西點軍校，回台灣做西點麵包，這樣講就懂了吧 05/19 17:21
推 T50 : 不願役就是讓人體驗軍中氛圍，方便在動員時，快速訓 05/19 21:52
→ T50 : 練成工人（注意非工兵）跟現代現列步兵填充防線， 05/19 21:52
→ T50 : 做打擊部隊的警戒 05/19 21:52
推 T50 : 你不反攻大陸本來就不用這麼多職業陸軍啊，海空軍 05/19 21:54
→ T50 : 平時就有任務，陸軍就...救災囉 05/19 21:54
推 T50 : 其實除非情勢升溫，不然也只能這樣，就算照美軍訓練 05/19 22:03
→ T50 : ，沒有國民兵制度，退伍十年後動員回去也沒辦法當 05/19 22:03
→ T50 : 補充兵啊，現代戰爭這麼專業，你找三十歲的CM11戰駕 05/19 22:03
→ T50 : 兵回來，除了翻到水溝外，剩下的功能就是堵塞道路 05/19 22:03
→ kuma660224 : 講白了 美帝國民兵是另類常備軍很燒錢 05/20 08:57
→ kuma660224 : 國民兵裝備舊但有戰車重砲飛機甚至重轟 05/20 08:57
→ kuma660224 : 台灣軍訓後備役比較類似維穩民警地位 05/20 08:58
→ kuma660224 : 拿舊步槍的義勇警察協助後方治安 05/20 08:58
→ kuma660224 : 真正常備部隊擴編補實是拉往前幾年 05/20 08:59
→ kuma660224 : 退伍的4年志願役士兵為主 05/20 08:59
→ kuma660224 : 所以你該做的是讓志願役更精銳 05/20 09:00
→ kuma660224 : 志願役退伍的學長也年年複訓更精實 05/20 09:00
→ kuma660224 : 那些退伍學長定位較類似美國國民兵 05/20 09:00
→ kuma660224 : 國民兵很多是退役老鳥 經驗不輸正規陸軍 05/20 09:01
→ kuma660224 : 美帝營內現役陸軍才平均服役1-3年 05/20 09:03
→ kuma660224 : NG的退伍學長全服滿 經驗值更高 05/20 09:03
→ kuma660224 : 台灣沒有國民兵部隊 實際是讓學長們 05/20 09:04
→ kuma660224 : 動員回來擴編常備部隊到超編 05/20 09:04
→ kuma660224 : 搭配有限的軍訓役雜魚跑腿 05/20 09:04
→ kuma660224 : 而大部分軍訓役動員在後方城鄉守備 05/20 09:05
→ kuma660224 : 協助警察憲兵反暴亂維持戒嚴秩序 05/20 09:05
→ kuma660224 : 台灣只在本土不需疊床架屋的NG國民兵 05/20 09:08
→ kuma660224 : 所以是補實擴編擁有戰甲砲的常備軍 05/20 09:09
→ kuma660224 : 真後備純步兵 連砲都沒有 其實沒啥用 05/20 09:11
→ kuma660224 : 只是維穩治安 反制親共縱隊黑道之類 05/20 09:12
→ kuma660224 : 讓6萬警察 多了近10萬把持槍小夥伴 05/20 09:13
→ kuma660224 : 協助看守物資守橋樑路口等哨站 05/20 09:14
→ kuma660224 : 這些是完全禁不起正規步戰甲砲進攻的 05/20 09:15
→ kuma660224 : 只是讓前線常備旅不用浪費人力到後方維穩 05/20 09:16
推 IronSkull : 所以希望自己在金馬澎進忠烈祠的話只能簽下去是嗎? 05/20 12:08
推 barbarian72 : 義務役不管幾年幾個月的全都是炮灰，開戰不是去灘 05/20 12:11
→ barbarian72 : 岸當人肉沙包就是城鎮維穩或者戰線缺口補破洞拖延 05/20 12:11
→ barbarian72 : 敵軍攻勢，用人命換時間，直到志願役反擊主力完成 05/20 12:11
→ barbarian72 : 打擊目標，所以你想要增加後備步兵訓練？別傻了， 05/20 12:11
→ barbarian72 : 這不在國防部的規劃內，國防部只要義務役後備會開 05/20 12:11
→ barbarian72 : 槍就好了，多年前就是這套了，到現在也沒改過，你 05/20 12:11
→ barbarian72 : 唯一能做的就是維持好自己的體能，其他的別想了 05/20 12:11
推 IronSkull : 喔，還能當關鍵砲灰我就安心了 05/20 12:12
→ kuma660224 : 現代陸軍重裝備也不是能隨便增加的 05/20 12:43
→ kuma660224 : 冷戰結束波灣後大放送是不再有的特例 05/20 12:44
→ kuma660224 : 所以重點只能擺在讓常備維持現代化戰力 05/20 12:44
→ kuma660224 : 資源分散就是讓精銳陪大家一起弱掉 05/20 12:46
推 f26724309 : 還是錢跟人 先解決這兩個再來談精進訓練 05/21 02:29