› 看板 Military 關於我們 聯絡資訊
作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Military
標題Re: [討論] 國軍改成這樣訓練，是否能解決步槍兵訓練
時間Thu May 20 17:47:03 2021
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : → ja23072008 : 國軍大多數地面部隊射擊訓練的普遍問題是:鑑測只打 05/20 03:53 : → ja23072008 : 臥姿無依托175公尺半跪姿人型靶。 05/20 03:53 : → ja23072008 : 在外軍普遍具備300公尺射擊能力時，國軍早早就被壓 05/20 03:54 : → ja23072008 : 制。 05/20 03:54 : → ja23072008 : 國軍步槍兵本身缺少訓練，在戰場壓力、陌生環境、 05/20 03:57 : → ja23072008 : 姿勢與目標型態的影響下，有效殺傷距離可能剩不到一 05/20 03:57 : → ja23072008 : 百公尺。 05/20 03:57 在台灣的環境交戰距離300m算蠻長的 舉例來說最可能的戰場之一就是淡水 八里 到臺北市這一段 很多人每天騎機車經過的地方 大家可以自己想想看要打多遠 當然打準有效射程長仍然是有好處的 但說真的以目前的訓練時數也沒有多少人期待國軍步兵打的跟美軍一樣準 步槍功用的主要是壓制射擊阻止敵軍前進跟CQB掃蕩 能發揮第三世界拿AK-47的一般步兵的作用就行了 光學瞄具全面配備的問題就是軍規強度的光學瞄具 通常快比步槍本體還貴 除了狙擊槍用的之外 在一般兵手上的成本效益不是那麼高 賣槍用光學瞄準鏡的美國網站 https://www.opticsplanet.com/riflescopes.html 瞄準鏡高級貨500-600美元起跳正常 上千美元的都有 要知道全新民用AR-15通常也不過700-800美元就買得到 軍用量產型往往單價更便宜 美國大廠Ruger生產AR-15 800美元有找 https://ruger.com/products/ar556/models.html T91單價記得號稱新台幣一萬八 就算最近台幣猛升值也不過相當於650美元 : → suntex01 : 近距內,光學瞄具的好處在於速度而不是準度. 05/20 04:58 : 推 patrickleeee: 不管是真槍還是BB槍都是貴兇兇的藝品 05/20 08:21 : 推 firewalker : 近戰光學瞄具的反應速度真的快，鐵瞄根本沒得比 05/20 09:31 這是日本沖繩的美國海軍陸戰隊叢林戰訓練中心 https://youtu.be/DcZqslCwcKE
訓練內容可能沒那麼高水準 但高雄鳳山的國軍步兵學校後山環境差不多也是這樣 最近沒下雨 否則台灣打野戰大都有很高機率要在豪雨中滾泥坑的 內紅點瞄具在這種環境下不見得比鐵瞄可靠 是說鐵瞄有時都會撞到歪掉 另外一個參考參考 這是現在的緬甸內戰最前線 環境跟可能成為陸戰戰場的台灣各地郊山相差不大 https://youtu.be/4_-RofM6QN4
此外在現代戰爭中除了CQB家屋掃蕩之外 野戰其實步槍的主要作用是靠壓制射擊來維持戰線跟拘束敵軍運動 分勝負主要還是靠砲擊或轟炸 英美軍在伊拉克阿富汗也是這樣的 英國特種部隊SAS跟美國海軍陸戰隊在阿富汗的實際野戰戰況 最後還是要拿出迫擊砲的 https://youtu.be/01v0sUra-yg
我絕對不是說光學瞄具沒用 只是要說成本效益可能沒有大眾想像的那麼高 裝了也是要打很多不會命中的壓制射擊 鐵瞄也不是那麼糟而且便宜堅固可靠 裝備沒有美軍先進可能蠻讓士氣沮喪的 但對一般步兵來說光學瞄具其實真的沒有夜視鏡或便宜槍燈重要 至於為什麼說槍燈重要 看這個影片就知道了 戰地的沒電狀態下 建築物會有很多陰暗死角 https://youtu.be/h2AO1v47-Xw
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1621504025.A.3AF.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2021 18:12:09
→ NKN : 當然現在很多國家軍隊也學聰明了 05/20 18:17
→ NKN : 替新槍裝上導軌 有堅持的阿兵哥自己出錢買光學瞄具 05/20 18:18
→ NKN : 要怎麼裝就怎麼裝 美軍士兵其實也很多自己掏錢的 05/20 18:18
→ NKN : 只要不損壞國家財產的槍械本體就好 05/20 18:19
→ NKN : 很多軍隊的公發裝備甚至制服跟鞋子都很爛 阿兵哥 05/20 18:19
→ NKN : 也是掏錢買更好民間貨 不要對公發裝備有太多想像 05/20 18:20
→ NKN : 像是隔壁日本自衛隊空挺部隊兩棲部隊很多光學瞄具 05/20 18:21
→ NKN : 也是隊員自己掏錢買的 05/20 18:21
→ NKN : https://youtu.be/WMOxvQV1pHo 影片中那些可能都是 05/20 18:23
還有這影片就是前幾天的日美法共同演習 聖女貞德21 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2021 18:26:38
→ NKN : 講到錢最後再補一句現實的 現代戰場上飛機大砲UAV 05/20 18:31
→ NKN : 戰車裝甲車RWS什麼都有 步槍跟步槍命中率影響不高 05/20 18:31
→ NKN : 最主要就是在CQB陣內戰掃蕩才一定要靠步槍 05/20 18:32
→ NKN : 說真的今天國軍人手鐵瞄AK-47或光瞄HK416恐怕整體 05/20 18:33
→ NKN : 表現也不會相差多遠 前者還更容易保養一些 05/20 18:33
→ NKN : 如烏克蘭戰場什麼新科技都用上但步兵大致還是AK-74 05/20 18:34
→ NKN : 當然講道自己性命士兵都想爭取多一丁點優勢有新槍用 05/20 18:36
→ NKN : 但對整個戰爭的影響就真的不是很高 05/20 18:36
→ NKN : 更重要是配合盟國支援有合適彈藥跟彈匣能通用 05/20 18:36
→ NKN : 像烏克蘭仍然在用AK-74跟北約規格不合就很慘 05/20 18:37
→ NKN : 戰時才要換槍換彈換彈匣是一大筆錢又會有很多混亂 05/20 18:37
→ NKN : 這點國軍倒是聰明早早用活塞AR 戰時槍不夠也是一般 05/20 18:38
→ NKN : AR-15大量買進能馬上投入前線 05/20 18:38
推 mmmimi11tw : 光學瞄具比槍貴是很正常的事情 05/20 18:50
→ kuma660224 : 也還好烏克蘭只是局部衝突 彈藥擠一下 05/20 19:02
→ kuma660224 : 如果是大範圍戰鬥 很快無彈可打 05/20 19:03
→ kuma660224 : 又不可能開北約倉庫討彈藥援助 05/20 19:03
→ kuma660224 : 其實現代戰大部分是火炮K下去再CQB 05/20 19:04
→ kuma660224 : 所以不管你槍多好 配件多少 差異有限 05/20 19:05
→ kuma660224 : 因為戰爭不是反恐反綁票怕傷人質 05/20 19:05
→ kuma660224 : 201705菲南內戰 政府軍沒戰車用 05/20 19:09
→ kuma660224 : 就叫105榴直射叛軍據點....這是陸戰現實 05/20 19:09
→ kuma660224 : 步槍是壓制敵人不能跑 再火炮上陣轟 05/20 19:10
→ kuma660224 : 若砲都沒有 只有槍的 那只是靶子 05/20 19:12
→ kuma660224 : 不要想說給啥訓練就能戰場有用 05/20 19:13
→ kuma660224 : 面對有戰甲砲的對手 你只能加強戰甲砲 05/20 19:14
→ kuma660224 : 拼十萬持槍靶子在戰場是沒有啥用的 05/20 19:15
→ kuma660224 : 因為對手一定不講武德 烙更粗的來 05/20 19:15
→ kuma660224 : 對手闊氣一點 甚至152mm拖式轟據點 05/20 19:20
→ kuma660224 : 就海珊兒子所屬部隊最後一戰.... 05/20 19:20
推 ja23072008 : 步兵班排戰鬥核心三神器還是機槍榴彈火箭筒。昂貴 05/20 19:54
→ ja23072008 : 光瞄給機槍兵特等射手發揮比給步槍兵好。 05/20 19:54
推 evanchen99 : 比起300鎂的紅點，國軍更需要30鎂的止血棒，但長官 05/20 21:06
→ evanchen99 : 想要的卻是30000鎂的戰鼓隊 05/20 21:06
推 glad850 : 剛好想問一下，從亞馬遜買狙擊鏡寄台灣不知道有沒 05/20 22:52
→ glad850 : 有違法？光學瞄具有管制進口嗎？ 05/20 22:52
推 mmmimi11tw : 沒有吧 05/20 23:12
→ mmmimi11tw : 現在有一些很專業的生存遊戲玩家也是去買原廠的真品 05/20 23:14
→ mmmimi11tw : 瞄準鏡來作為搭配 05/20 23:14
推 glad850 : https://www.youtube.com/watch?v=-BKfnIa4H6g 05/20 23:21
→ glad850 : 像這個就超屌，不知道怎麼在狙擊鏡上裝攝影機的 05/20 23:21
→ glad850 : 這樣眼睛還能瞄?或者是看螢幕?! 05/20 23:22
→ mmmimi11tw : 有一些支架可以允許手機放在瞄準鏡的目鏡後面直接用 05/20 23:47
→ mmmimi11tw : 手機的錄影模式觀看 05/20 23:47
→ mmmimi11tw : 像這樣(非廣告) 05/20 23:48
→ mmmimi11tw : http://i.imgur.com/HYE9GSq.jpg 05/20 23:48
→ mmmimi11tw : 或者更高階一點的會用Scope camera 05/20 23:54
推 glad850 : 很明顯他沒裝手機，狙擊鏡上面有裝攝影機，可能是外 05/21 00:24
→ glad850 : 掛望遠鏡頭上有reticle? 05/21 00:25
推 mmmimi11tw : 應該是 05/21 05:03
推 F04E : 推 05/21 08:34
推 patrickleeee: 看YOUTUBER在說 玩AIRSOFT的反而買超貴的真品瞄準鏡 05/21 08:41
→ patrickleeee: 然後玩真槍的 在斤斤計較瞄準鏡的價格 LOL 大概彈藥 05/21 08:42
→ patrickleeee: 太貴了 上面那個影片是他有另外裝個攝影機拍 不是直 05/21 08:43
→ patrickleeee: 接錄瞄準鏡裡面的情況 因為AIRSOFT只有5 60公尺射程 05/21 08:43
→ patrickleeee: 攝影機本身的鏡頭還夠拍到這麼遠的影像 真槍的就有 05/21 08:44
→ patrickleeee: 些需要拍 幾百公尺外的 那就要從瞄準鏡拍 05/21 08:44
推 patrickleeee: https://youtu.be/W1eHRbXV3SA 像是這部 卡爾在介紹 05/21 08:46
→ patrickleeee: 美軍採用的SIG的LPVO瞄準鏡 他就用瞄準鏡專用的攝影 05/21 08:47
→ patrickleeee: 機在拍攝 重點是不會妨礙你瞄準 又可以錄影 05/21 08:47
推 patrickleeee: 他本身是個拍戰鬥用的攝影裝置 但是用特殊裝置讓他 05/21 08:51
→ patrickleeee: 攝瞄準鏡 可以看他鏡頭是朝向射手的 05/21 08:52
推 firewalker : 上面那個生存遊戲的其實很陽春，只是攝影機然後濾鏡 05/21 09:02
→ mmmimi11tw : 是的XD 高階的瞄準鏡本身就有支援錄影功能 05/21 09:50