推 tnssh211448 : 是不是美國爸爸要換新一點的給我們（亂入 05/25 08:35
推 fuhrershih : 可能這四架升級排程比較後面，就換回去美國，順便練 05/25 08:44
→ fuhrershih : 空中加油吧？這類新聞以後是不是常常看到，我飛回 05/25 08:45
→ fuhrershih : 來了，我又飛回去了？ 05/25 08:45
→ JOHN117 : 可能要維持在美國的訓練能量，等升級中的完成後再換 05/25 08:52
→ JOHN117 : 回來？ 05/25 08:52
→ sky419012 : 回來變F-35(大誤 05/25 08:59
推 link16 : 烏漆媽黑 說不定是嘉義的起飛 花蓮當餌 05/25 09:13
推 mackulkov : 外觀上最明顯的差異是什麼呀？ 05/25 09:46
推 streit : 適型油箱？ 05/25 09:53
→ kuma660224 : 這有點奇怪，變成純粹練練空中加油 05/25 09:58
推 gp5566 : 這要飛多久啊？ 05/25 09:59
推 tang0715 : 飛一次貴的要死 我們空軍應該沒那麼有錢玩飛來飛去 05/25 10:06
→ tang0715 : 吧 除非是下定決心練一批可以遠航空中加油的 不過話 05/25 10:06
→ tang0715 : 又說回來真的要這種訓練也有很多種方法在美國當地訓 05/25 10:06
→ tang0715 : 練啊 這個行動的意義是什麼真的想不通 05/25 10:06
推 kuramoto : 可能這批真的是打算拿來練習超長程部署的，某種因 05/25 10:11
→ kuramoto : 素下不得不實地演練確認這樣戰術上的可行性 05/25 10:11
推 rtwodtwo : 原機升級原機返美 少跑一些文書吧我猜 05/25 10:14
→ rtwodtwo : 這4架飛去美國87%是美方的飛官 05/25 10:16
推 hungpeisheng: 難道是為了買加油機熱身？ 05/25 10:27
→ hungpeisheng: 先建立訓練能量，之後買加油機直接可以接手？ 05/25 10:29
→ Wangsl : 就說了要練空中加油在美國本土練就好了… 05/25 10:37
推 hungpeisheng: 空中加油又不是練一次之後就不用練...連90天沒起降3 05/25 10:44
→ hungpeisheng: 次都要做熟飛了... 05/25 10:44
推 hungpeisheng: 在美國那批飛行員有空中加油能力，可是回來了之後沒 05/25 10:46
→ hungpeisheng: 保持訓練能量只能說是有空中加油經驗而已，不算能力 05/25 10:46
→ hungpeisheng: 了....除非固定時間送回美國訓練 05/25 10:46
推 imprezasti : 蘋果說是V型的耶 XD 05/25 10:52
推 arue : 有無升級外貌上有哪些可以判別？ 05/25 11:24
→ kuma660224 : 等官方資料吧 軍方說了算 05/25 11:33
推 puppy20308 : 低調返美，高調報導-.- 05/25 11:37
推 Seadolphin : 低調返美又高調報導確實很奇怪 05/25 11:40
→ Seadolphin : 隨著中國航母的服役，加油機的生存空間也會被壓縮 05/25 11:41
→ Seadolphin : 開戰時的在空機應該考慮改為重戰機撐過跑道修復期 05/25 11:43
→ kuma660224 : 不會啊 加油機是在西太平洋 島鏈外 05/25 11:43
→ Seadolphin : 反正 F15 的作維費跟幻象差不多 = = 05/25 11:43
→ kuma660224 : 中國航艦最好敢出來.... 05/25 11:43
→ kuma660224 : 台灣不會自己養民航機體的加油機 05/25 11:44
→ kuma660224 : 加油機是美帝的，其基地遠離島鏈戰場 05/25 11:44
→ kuma660224 : 重戰機問題是他跑道需求甚至高於戰隼 05/25 11:45
→ kuma660224 : 腿其實也沒有比較長 05/25 11:45
推 Seadolphin : 要算政治帳，不要期望美軍第一時間介入.. 05/25 11:46
→ Seadolphin : 911 後進攻阿富汗，元老院也需要幾個小時討論 05/25 11:47
→ kuma660224 : 比起跑道修復期 更重要是能起飛 05/25 11:49
→ moeliliacg : 美國:讓你多練習幾趟空中加油啦 05/25 11:49
→ kuma660224 : 重戰機跑道需求長 反而導致來不及修好 05/25 11:50
→ kuma660224 : 幾百米跟1公里 差距就是後者沒跑道 05/25 11:50
→ kuma660224 : 所以冷戰蘇聯規劃 SU27不部署前線 05/25 11:51
→ kuma660224 : 長腿是用來”後置”在戰場縱深很後方 05/25 11:51
→ kuma660224 : 以台灣位置來說 就是起碼要放沖繩 05/25 11:52
→ kuma660224 : 甚至更遠 05/25 11:52
→ kuma660224 : 機場被炸幾下還能湊幾百米的機率蠻高 05/25 11:53
→ kuma660224 : 要湊1-2公里就洗洗睡了 05/25 11:53
推 Seadolphin : 在臨戰動員的背景下，修跑道不是人力問題.. 05/25 11:55
→ Seadolphin : 是快乾水泥的時間問題.. 05/25 11:55
推 Seadolphin : 別忘了國土縱深比台灣還小的以色列買了不少 F15 05/25 11:57
→ Seadolphin : 還有新加坡 05/25 11:58
推 idunhav1 : 講的好像修飛機也不用人一樣 05/25 12:10
→ bozhi0720 : 飛回美國改裝 05/25 12:13
推 hungpeisheng: 等等加油機案之前聽孝偉哥說空軍排蠻前面的欸 05/25 12:14
→ kuma660224 : 以色列新加坡其實是攻勢思維 05/25 12:21
→ kuma660224 : 誰說沒縱深 敵國領土都是他們縱深 05/25 12:22
→ kuma660224 : 看不懂這真相 就完全搞錯狀況 05/25 12:23
→ mmmimi11tw : 重戰機油料或彈藥打完還是得乖乖下來 05/25 12:25
推 Seadolphin : 攻勢思維跟戰略縱深是兩回事.. @.@ 05/25 12:25
→ mmmimi11tw : 要拼的是多久可以重返戰場而不是一架可以在上面撐多 05/25 12:25
→ mmmimi11tw : 久 05/25 12:25
→ Seadolphin : 而且從這幾年的軍購案，台灣軍方也不是純守勢了 05/25 12:26
→ kuma660224 : 衝進敵國領土就是最好的縱深 05/25 12:26
→ Seadolphin : 第一擊跑道被炸爛的時候，在上面撐不久是要命的 05/25 12:27
→ kuma660224 : 台灣空軍戰時是連中線都不打算過去 05/25 12:27
→ kuma660224 : 只靠陸射CM作為有限攻勢 05/25 12:27
→ Seadolphin : 熊大認為以色列和新加坡準備讓戰機在敵國落地補給？ 05/25 12:28
→ kuma660224 : 上面撐多久也是假議題 不太副油箱的話 05/25 12:29
→ kuma660224 : 都差不多 撐不了很久 重型阻力大 05/25 12:29
→ Seadolphin : 還是敵國沒有能力摧毀以色列跟新加坡的跑道？ 05/25 12:29
→ kuma660224 : 以色列轟炸他國 是曾在敵境空中加油 05/25 12:29
→ kuma660224 : 他們的想定是先幹掉對方設施 05/25 12:30
→ kuma660224 : 想想不對勁就掌握主動權 05/25 12:30
→ kuma660224 : 敵國空軍被秒殺 自然無法阻止猶太起降 05/25 12:31
→ Seadolphin : 怎麼可能不過中線？這樣萬劍彈怎麼炸對方機場？ 05/25 12:31
→ kuma660224 : 攻擊是最好防守 如果不小心打錯了 05/25 12:31
→ kuma660224 : 我說的都是飛機過中線 不是彈藥 05/25 12:32
→ kuma660224 : 猶太若超前部署過度反應 也是日常 05/25 12:32
→ kuma660224 : 你認為台灣空軍有辦法這樣沒事就肛了中國 05/25 12:33
→ kuma660224 : ？ 條件差太多了 05/25 12:33
→ Seadolphin : 萬劍彈的射程只有100-200，載機不過中線摸不到 05/25 12:33
→ Seadolphin : 以色列的敵境空中加油是指伊拉克吧.. 05/25 12:35
→ Seadolphin : 那是在三不管地帶偷偷來..埃敘上空加油就.. 05/25 12:36
推 reich3 : 當然要練海上加油，不然遼寧號跟那一大群餃子艦是從 05/25 12:39
推 rtwodtwo : 李加皮的確把馬來西亞當縱深 不管誰打過來 都先往 05/25 12:40
→ reich3 : 陸上開過來嗎？ 05/25 12:40
→ rtwodtwo : 馬來西亞擺陣 05/25 12:40
→ kuma660224 : 台灣無法先下手為強 如果要加油機 05/25 12:41
→ kuma660224 : 最好是短場起降能力很強的機種 05/25 12:41
→ kuma660224 : 但問題在美空軍沒這種需求 05/25 12:41
→ kuma660224 : 而F16是空軍機 得用硬管 05/25 12:42
推 rtwodtwo : 台灣最完美的加油機是要掛星條旗的 05/25 12:42
→ kuma660224 : 萬劍射程是250-280km不要幫他腰窄 05/25 12:43
→ kuma660224 : 腰斬 05/25 12:43
→ kuma660224 : 萬劍較需要的不是飛過去 而是爬高一點射 05/25 12:44
→ rtwodtwo : 什麼 你說解放軍會抗議 有種打下來啊 05/25 12:44
→ kuma660224 : 載具本身給予高空與高速的能量 05/25 12:45
→ kuma660224 : 你若飛太近，戰時反而得壓低高度躲雷達 05/25 12:46
→ kuma660224 : 速度也會因低空高阻力而降低 05/25 12:46
→ kuma660224 : 也不可能過中線還高空大剌剌面對S300/HQ9 05/25 12:47
→ kuma660224 : 所以要嘛拉近低空但低射程 要嘛就遠一點防區外爬高 05/25 12:49
→ kuma660224 : 空高速 05/25 12:49
→ kuma660224 : 彈藥號稱防區外 你就別硬要闖防區內 05/25 12:49
→ kuma660224 : 不是人人都有英雄命 05/25 12:50
→ kuma660224 : 台海兩岸區域防空互相覆蓋是現實 05/25 12:50
推 Seadolphin : 星條旗加油機不可能在第一時間出現.. 05/25 12:53
→ kuma660224 : 星條旗加油機平時就常常出現了 05/25 12:54
→ Seadolphin : 911 出兵都要幾個小時，台海衝突討論一周算快了 05/25 12:54
→ kuma660224 : 無論美帝高層是否決議參戰 美軍危機前夕都會先在東 05/25 12:55
→ kuma660224 : 岸走跳 05/25 12:55
→ Seadolphin : 熊大你專業的怎麼會混淆平時跟戰時呢.. 05/25 12:55
→ kuma660224 : 不要把參戰跟出現混為一談 05/25 12:55
→ kuma660224 : 戰時反而更會出現 即使沒參戰 05/25 12:56
→ Seadolphin : 帝國海軍現在把南海當後院逛，你覺得戰時可以嗎？ 05/25 12:56
→ kuma660224 : 他們也得持續掌握島鏈狀況 05/25 12:56
→ kuma660224 : 他們戰時又不用在南海 這啥謬論 05/25 12:58
→ Seadolphin : 給台灣空軍供油不算參戰行為嗎？ 05/25 12:58
→ kuma660224 : 美軍戰時不用待在南海台海 05/25 12:58
→ kuma660224 : 但一定會在菲律賓海與台灣東部沖繩南部 05/25 12:59
→ kuma660224 : 附近監控活動 05/25 12:59
推 AntiqueTea : 沒吧，空中加油是空軍興趣缺缺，是施孝緯自己觀點認 05/25 13:00
→ kuma660224 : 算不算美帝自己說了算 05/25 13:00
→ AntiqueTea : 為對台算重要的發揮，他的觀點是加油機可以平時拿灼 05/25 13:00
→ AntiqueTea : 當運輸用，跑到被炸需要兩個小時以上修補時對於已起 05/25 13:00
→ AntiqueTea : 飛的飛機有加油延伸的時間，不會導致飛機沒地方降節 05/25 13:01
→ AntiqueTea : ，戰時掛彈起飛油不加滿可縮短起飛距離，再由空中加 05/25 13:01
→ AntiqueTea : 油機加油等..！空軍跟施雙方各有考量！ 05/25 13:01
→ kuma660224 : 台灣空軍看法是多加強幾條滑行道較實際 05/25 13:01
→ kuma660224 : 早已把滑行道都強化成跑道強度 05/25 13:02
→ kuma660224 : 就是被K了 還可湊出短跑道 05/25 13:03
→ kuma660224 : 搭配應急攔阻索或阻力傘 05/25 13:03
推 Seadolphin : 以台灣現況，徵收土地增加個位數的滑行道.. 05/25 13:03
→ Seadolphin : 不如設滑跳板跟起落架滑跳套件 05/25 13:04
推 Seadolphin : 回到前面，共軍對台軍機場大多放江西，萬劍彈就算 05/25 13:06
→ Seadolphin : 能飛300，也絕對不是能在海峽中線搞定的 05/25 13:07
→ kuma660224 : 不用徵收 它只是基地內一條備用通道 05/25 13:07
→ kuma660224 : 早就已經做了 05/25 13:07
→ Seadolphin : 更別提100-300都是外面猜的.. 05/25 13:08
→ kuma660224 : 只是把他加強而已 05/25 13:08
→ kuma660224 : 遠距離是HF2E的事 跟萬劍無關 05/25 13:09
→ kuma660224 : 兵推是連戰時飛東引覺得困難了 05/25 13:09
→ kuma660224 : 因為彼此區域防空覆蓋海峽 05/25 13:09
推 hungpeisheng: 做滑跳F16鼻輪先斷給你看== 05/25 13:12
→ kuma660224 : 對岸也是需要義序 長樂 寧德 龍溪 福清 05/25 13:12
→ kuma660224 : 延長攻勢滯空...攻勢對航程要求更高 05/25 13:12
→ kuma660224 : 萬劍打這些就能大幅影響對方出擊架次 05/25 13:14
→ Bf109G6 : 共機第一擊是否會先從內陸起飛爬升，然後空中補給接 05/25 13:14
→ Bf109G6 : 著渡海（？） 05/25 13:14
→ kuma660224 : 看機型 短腿J10不適合擺遠 05/25 13:23
推 kuma660224 : 沿海機場一般當轉場備降場用的 05/25 13:25
→ kuma660224 : 蘭德報告之前提過出擊率跟距離成反比 05/25 13:28
→ kuma660224 : 飛越遠飛越久，維修工時等比上升 05/25 13:28
→ kuma660224 : 攻勢遠程日均每架可出擊次數會明顯下修 05/25 13:30
推 rtwodtwo : 美帝又不是棒槌 不要講的PLA要開戰前都不用動員 05/25 15:02
推 rtwodtwo : 給ROC空軍加油就算是參戰 PLA空軍敢打嗎？ 05/25 15:12
推 patrickleeee: 他要打就得扛美軍 這個不用說 但是打了又怎樣 05/25 15:29
→ patrickleeee: 美軍可不是只打你的現有飛機船艦 可是要連造船廠兵 05/25 15:30
→ patrickleeee: 工廠都毀掉的 05/25 15:31
推 Seadolphin : 美國軍隊不會把加油機的安全賭在「對方不敢打」上面 05/25 15:33
→ Seadolphin : 以波灣戰爭為例，伊拉克沒有戰前動員嗎？ 05/25 15:33
推 suitup : 所以美國會把神盾艦再往前線放一點(無誤 05/25 15:34
→ Seadolphin : 決策是 D-Day 之後進行的，在此以前只叫威嚇 05/25 15:35
→ Seadolphin : 而且以波灣戰爭為例，美國基本沒有摧毀伊軍兵工設施 05/25 15:35
→ Seadolphin : 因為對短期戰爭來說沒有效益 05/25 15:36
推 ian41360 : F16A飛過去，換成F16V飛回來？ 05/25 15:39
推 KasperTW : 會不會是A去B回呀？ 05/25 16:14
→ kuma660224 : 美帝不用賭 你看西南擾台航線就知道 05/25 16:22
→ kuma660224 : 中國戰機出海來回的距離有限 05/25 16:24
→ kuma660224 : 多發機沒護航 自己裸奔出島鏈 05/25 16:24
→ kuma660224 : 除非啦 高砂國肯讓中國轉場加油 05/25 16:25
→ kuma660224 : 啃 這什麼奇葩劇本 算了當我沒說 05/25 16:26
推 blackwoods : 比較認同樓上說法 拿新加坡以色列舉例忘記他們跟敵 05/25 16:36
→ blackwoods : 國是直接鄰接 台灣不是啊…F16能針對中國沿岸基地攻 05/25 16:36
→ blackwoods : 擊就有相當的縱深了 反而是中國想繞過台灣海峽的話 05/25 16:36
→ blackwoods : 補給線會拉很長 05/25 16:36
推 rtwodtwo : 誰規定d-day後才能做決定？ 05/25 16:38
推 rtwodtwo : 要PLA登陸艇爬上海灘才做決策嗎？太蠢了吧 05/25 16:41
推 FishJagor : 911出兵要幾小時聽起來比較像是說明美國出兵神速耶 05/25 16:59
→ FishJagor : ？這種突發性的狀況都能迅速決策，中國大規模軍事 05/25 16:59
→ FishJagor : 調動囤兵打台灣，這種更能預判準備的美國反應反而要 05/25 16:59
→ FishJagor : 幾週？ 05/25 16:59
推 masashi : 飛過去再回來後會變成咆哮者嗎（超大誤） 05/25 17:06
→ ja23072008 : 第一次波灣算情報欺敵跟誤判，美國偵測伊拉克後勤 05/25 17:35
→ ja23072008 : 支援只能進行一次演習任務，而非大規模攻勢，所以 05/25 17:35
→ ja23072008 : 解讀成伊拉克武力恫嚇。 05/25 17:35
→ ja23072008 : 但伊拉克賭贏了，24小時滅掉科威特。但後續也因為 05/25 17:37
→ ja23072008 : 後勤不足，無力攻入沙烏地阿拉伯。 05/25 17:37
→ ja23072008 : 對於台海防禦戰的啟示，就是保持本國平時軍力不要被 05/25 17:40
→ ja23072008 : 解放軍一次軍級演習的動員能量就給突破。 05/25 17:40
→ kuma660224 : 基本上較適合比擬是冷戰美蘇前線 05/25 18:47
→ kuma660224 : 你看中國擾台 美方就對等升高 05/25 18:47
→ kuma660224 : 因為這邊牽涉美國根本島鏈霸主利益 05/25 18:48
→ kuma660224 : 真的局勢走向惡化時 很可能看到 05/25 18:50
→ kuma660224 : 開戰前美日印澳之類也先到位實彈軍演 05/25 18:50
→ kuma660224 : 多艘航艦進二島鏈以內失蹤並待命 05/25 18:51
→ kuma660224 : 西邊台海也一堆無人機匿蹤機路過 05/25 18:53
→ kuma660224 : 這是美國自身利益考量 05/25 18:53
→ kuma660224 : 不小心誤擊就是歹誌大條 05/25 18:54
→ ARCHER2234 : 對岸一次演習量就能突破的話那國軍可以現在打包了 05/25 19:44
推 Seadolphin : 樓上，埃及一次演習就拿下了西奈半島..要料敵從寬 05/25 19:57
推 jackchuang : 但那是直接地面鋼鐵洪流衝過去的。 05/25 20:09
→ jackchuang : 台灣海峽沒辦法用鋼鐵洪流衝啊 05/25 20:09
→ kuma660224 : 從寬也不用假設到台海被填平 05/25 20:25
→ skycat2216 : 就算把船硬說成鋼鐵洪流好了，台灣海峽也不是好搞 05/25 20:26
→ skycat2216 : 的 05/25 20:26
→ kuma660224 : 那是開腦洞開太寬 05/25 20:26
→ kuma660224 : 而且猶太當初是自大到認為埃及是廢物 05/25 20:26
→ kuma660224 : 約旦國王都親自來告密要開戰了 05/25 20:27
→ mmmimi11tw : 以色列那時候到開戰前一段時間都還認為戰爭不會爆發 05/25 20:28
→ mmmimi11tw : 結果下場就是差點被趕到海裡面 05/25 20:28
推 kuma660224 : 猶太人依然感覺對手是膽怯廢物 05/25 20:29
→ kuma660224 : 台灣可沒人認為可隨時把中國按在地上打 05/25 20:29
推 verdandy : 真要開腦洞，就假設中國不顧其他邊防變薄 05/25 20:31
→ kuma660224 : 台海最先接戰也不是飛機 是區域防空 05/25 20:31
→ verdandy : 把飛彈和戰機用來打擊高價值目標後舟波 05/25 20:31
→ kuma660224 : 雙方第一時間都是飛彈攔截對方飛彈 05/25 20:32
→ kuma660224 : 因為攻陸飛彈不用一一起飛集結 05/25 20:32
→ kuma660224 : 東風被偵 台灣CM也對預設目標出手 05/25 20:34
推 ARCHER2234 : 埃及那次演習不是規模大而且還玩狼來了，不是一般演 05/25 21:03
→ ARCHER2234 : 習吧 05/25 21:03
→ kuma660224 : 大小也無所謂 重點是約旦國王已密報 05/25 21:08
→ kuma660224 : 猶太人就是看不起才剛打趴的對手 05/25 21:08
→ kuma660224 : 你給他歷史課本也是不願升高狀態 05/25 21:09
→ kuma660224 : 那是很難複製的特殊狀態 05/25 21:11
→ kuma660224 : 不適合拿來對照別的地方 05/25 21:12
→ LaHu : 台灣的F16升級只會改雷達和整修 又不會加適型油箱 05/25 21:20
→ LaHu : 只憑外型是要怎麼判斷改完沒呢? 05/25 21:23
推 chyx741021 : 可以從機鼻顏色、指示燈亮度還有起落架來判斷是不 05/25 21:31
→ chyx741021 : 是升級過的 05/25 21:31
噓 blackwoods : 拿很多的例子反而是可以證明 為何目前還沒認定中國 05/25 21:45
→ blackwoods : 準備好“全面性”的開戰 兩棲登陸艦調動了幾艘？東 05/25 21:45
→ blackwoods : 南沿海油料彈藥運到位了嗎？如果都沒有 中國是要打 05/25 21:45
→ blackwoods : 個毛 但反過來來說對於外島或南海諸島 中國確實是有 05/25 21:45
→ blackwoods : 可能以快速部隊突襲奪島 借此達成政治宣傳目的 所以 05/25 21:45
→ blackwoods : 才會看到美日艦艇追著遼寧號跑…就是警告中國別亂搞 05/25 21:45
→ kuma660224 : 預防勝於治療啊 美日直接去盯著 05/25 22:18
→ kuma660224 : 中南海就很難下令順路吃個島礁 05/25 22:18
→ kuma660224 : 類似”見警率”直接影響宵小犯罪意願 05/25 22:20
→ kuma660224 : 時時有人站崗 05/25 22:21
推 Seadolphin : 以色列並不是輕敵，而是當年經濟危機又碰上國內大選 05/25 22:46
→ Seadolphin : 內閣在燒錢下動員令跟情報現實當中舉足不定 05/25 22:47
→ Seadolphin : 這種困境台美都可能會碰到 05/25 22:47
→ Seadolphin : 台灣確實很重視中國的戰鬥力，但以版上為例， 05/25 22:48
→ Seadolphin : 美軍「馬上」會來，美軍必勝，不是另一種輕敵嗎？ 05/25 22:49
→ Seadolphin : 我不是附和某些人說美軍不會來，但是必須替美國算 05/25 22:49
→ Seadolphin : 政治帳，D-Day 後總統跟元老院扯皮要花時間的 05/25 22:50
推 ARCHER2234 : 不是，只是單純嘴你舉例錯誤，抱歉XD 05/25 22:50
→ Seadolphin : 而面對「台海可能開戰」的情報，要美軍花錢動員到 05/25 22:51
→ Seadolphin : 臨戰狀態，也是不現實的 05/25 22:51
→ Seadolphin : 再說台海，當年以色列也認為巴列夫是不可逾越的天塹 05/25 22:52
→ Seadolphin : 誰知道埃及拿水龍頭就把防線沖掉了？ 05/25 22:53
→ Seadolphin : 認為中國不存在這種充滿創意的戰法，也是一種輕敵 05/25 22:53
→ Seadolphin : 再說「見警率」，平時派船跟確實能防共軍順手做壞事 05/25 22:55
→ Seadolphin : 但是進入臨戰狀態 (又偏偏沒開打) ，兩艘神盾艦送菜 05/25 22:56
→ Seadolphin : 動用整個航母編隊太花錢又升高局勢，美國不會這麼做 05/25 22:56
→ Seadolphin : 最典型的案例就是古巴導彈危機時，連蘇聯都不敢派軍 05/25 22:57
→ Seadolphin : 艦護航自己的運輸船 05/25 22:57
推 Seadolphin : 再說開戰警訊，東南沿海油料儲存衛星上是看不到的 05/25 23:06
→ Seadolphin : 當年以色列就是美國衛星跟偵察機判斷「儲備不足」 05/25 23:07
→ Seadolphin : 下了不會開戰的判斷，結果.. 05/25 23:08
→ Seadolphin : 再說那些大船，就算局勢升高， D-Day 前你都不知道 05/25 23:08
→ Seadolphin : 他的動向，反而可能因局勢升高而停止伴隨避免挑釁 05/25 23:09
→ Seadolphin : 結論：台灣必須準備堅守一段時間，為援軍創造條件 05/25 23:10
→ ja23072008 : 結論:陸軍很重要，垮的比海空軍還快就糟糕。 05/25 23:16
噓 happy1b1c : 結論 拜託你們用回文~ 推的也太長了吧 05/25 23:35
推 verdandy : 所以以色列有了第十人，不知台灣戰略有沒有類似的 05/25 23:36
→ huckerbying : 好奇為什麼會認為滯空時間長就可以為台灣空優多弄出 05/25 23:40
→ huckerbying : 時間來啊？ 05/25 23:40
→ huckerbying : 這種論述已經不是第一次看到了，但問題是就算滯空時 05/25 23:41
→ huckerbying : 間長，接戰過一輪以後彈藥也該用完了，一直待在空中 05/25 23:41
→ huckerbying : 也不成戰力吧？ 05/25 23:42
推 seednet2 : 滯空長可以等跑道修好落下 飛機很貴的 05/25 23:45
→ seednet2 : 就算彈藥打光飛機也不能讓它隨便摔 05/25 23:46
→ kuma660224 : 那你多搞強化滑行道就好了 05/25 23:53
→ kuma660224 : 實際上滯空差距太有限 意義不大 05/25 23:54
推 rtwodtwo : 什麼創意戰法可以克服台灣海峽? 講一個來聽聽 05/25 23:54
→ huckerbying : 而且重型戰機相對要求跑道長度更長，要修到能讓重戰 05/25 23:59
→ huckerbying : 機降落的時間也比輕中型戰機還要多吧 05/25 23:59
→ huckerbying : 跑道長度不足可不是只損失飛機而已 05/26 00:01
推 Seadolphin : 以色列：什麼戰法可以突破巴列夫防線？講一個來聽聽 05/26 00:04
推 rtwodtwo : 創意戰法是你提的 用問題回答問題 就是你的創意嗎? 05/26 00:10
→ Seadolphin : 當年以色列就是你這種想法，參謀想不到=辦法不存在 05/26 00:12
→ Seadolphin : 地面偵查對方似乎沒異動，那就不要花錢動員好了 05/26 00:13
推 rtwodtwo : 一直糾結在d-day前敵可動 我不可動 我想也是創意吧 05/26 00:14
推 Seadolphin : 可以啊，敵動你跟著動，動員不用錢？在空機不用錢？ 05/26 00:16
→ Seadolphin : 企業主都不會唉？現實嗎？ 05/26 00:16
→ Seadolphin : 還是只要我懷疑， SLAM-ER 就直接扔過去？ 05/26 00:17
→ rtwodtwo : 海峽就這麼寬跟深 人要過來就要船或天上飛的 05/26 00:18
→ rtwodtwo : 而且也不是只送幾10個人 是要成千上萬人 05/26 00:20
→ rtwodtwo : 目前的科技 要運送這麼大量的人渡海 就是很顯眼 05/26 00:21
→ kuma660224 : 現實是戰隼腿其實不短 且它能拉傘 05/26 00:22
→ kuma660224 : 短場降落時，重型機還無法降落... 05/26 00:22
→ rtwodtwo : 我可沒叫你開主動開戰啊 對方動得很害 戰備就該升了 05/26 00:23
推 kuma660224 : 重型機真正優勢在滿掛耶誕樹遠程重裝打擊 05/26 00:24
→ kuma660224 : 但那時起降跑道長度也直逼民航機 05/26 00:24
→ kuma660224 : 什麼飛久一點點能等跑道修好是腦子有洞 05/26 00:25
→ kuma660224 : 除非帶大副油箱空戰 否則都撐不了這麼久 05/26 00:28
→ kuma660224 : 真正解法是機場更耐打+短場降落 05/26 00:31
→ kuma660224 : 雙跑道都斷3節 也能起降 05/26 00:32
→ kuma660224 : 你弄個要破公里級才能降落的東西 05/26 00:36
→ kuma660224 : 反而使跑道清理維修需要的時間拉長 05/26 00:36
推 Seadolphin : 你知道埃及動來動去，動了四年才開戰嗎？ 05/26 00:36
→ Seadolphin : 升戰備不要錢，動員部要錢？ 05/26 00:37
→ kuma660224 : 因為不是找一段幾百公尺近乎無損的 05/26 00:37
→ kuma660224 : 稍做清理，就能勉強起降了 05/26 00:37
→ kuma660224 : 現實是不同飛機對跑道要求差異很大 05/26 00:38
→ kuma660224 : 那影響遠比增減十或二十分鐘滯空更嚴重 05/26 00:39
→ kuma660224 : 台灣連停機坪旁滑行道都弄成跑道強度 05/26 00:40
→ kuma660224 : 2011嘉義F16就意外示範降落機坪滑行道 05/26 00:41
推 idunhav1 : S大知道重型機要花更多維修成本跟地勤顧嗎 05/26 00:51
→ huckerbying : 那對方動員難道不是在花錢？ 05/26 00:51
→ ja23072008 : 回歸討論原點，除非你的“重型機”是F-35這種可以 05/26 00:52
→ ja23072008 : 空中插眼的機型，否則F-16已經是非常優秀的機種。 05/26 00:52
推 idunhav1 : 還是覺得人人都跟基地88一樣 05/26 00:53
→ ja23072008 : 雖然戰爭開打時對手往往採取超越你預想的戰術。但同 05/26 00:58
→ ja23072008 : 樣兩難的是，如果己方參謀無法提出具體的敵可能行 05/26 00:58
→ ja23072008 : 動分析，也很難說服政軍高層提升戒備層級跟下令動 05/26 00:58
→ ja23072008 : 員。 05/26 00:58
推 Seadolphin : 熊大你講跑道很透徹，但請恕我保持自己的觀點 05/26 01:03
→ suitup : 能把陸地跟海洋混為一談也是厲害 05/26 01:04
→ Seadolphin : 重戰機油彈排擠沒那麼研究 05/26 01:04
→ suitup : 要嘛飛過來 要嘛游過來 還有方法那肯定是任意門了 05/26 01:04
→ Seadolphin : 上面 i大，F15的作維費跟幻象差不多 05/26 01:05
→ kuma660224 : 內油數據不明 不過拼外掛油箱+CFT時 05/26 01:15
→ kuma660224 : 猶太國有說戰隼改跟戰轟鷹是同級航程了 05/26 01:15
→ kuma660224 : 主要是20世紀時戰隼沒有CFT 05/26 01:16
→ kuma660224 : 然後換發前 副油箱不能用610加侖版 05/26 01:17
→ kuma660224 : 後來戰隼家族DLC用好用滿 05/26 01:18
→ kuma660224 : 同樣帶滿外油 腿長已不太輸老鷹 05/26 01:19
→ kuma660224 : 只是轟炸彈藥數量有限制 05/26 01:19
→ kuma660224 : 不過猶太也不太在乎 因為它們打法 05/26 01:20
→ kuma660224 : 不是區域轟炸灑彈 05/26 01:20
→ kuma660224 : 而是對特定多目標據點 同時點穴 05/26 01:21
→ kuma660224 : 飛機派多架，同時出手更多位置 05/26 01:21
→ kuma660224 : 第一顆炸彈落下後 叛軍民兵會跑光光 05/26 01:22
→ kuma660224 : 要同時下手才能炸到東西 05/26 01:22
→ ja23072008 : 但F-35A操作成本跟F-15E差不多 05/26 01:23
→ kuma660224 : 蘭德某份文件也提到戰隼改良後 05/26 01:24
→ kuma660224 : 能帶大油箱與CFT, CAP效率直逼重型機 05/26 01:24
→ kuma660224 : （重型也是帶CFT+外掛油箱） 05/26 01:26
→ kuma660224 : 畢竟重型雙發阻力也大 05/26 01:27
→ kuma660224 : 其實F15內油只有5.9噸 比肥閃B還少 05/26 01:27
→ ja23072008 : “重型機”有具體的標的比較好討論。不過管見還是認 05/26 01:27
→ ja23072008 : 為與其引進F-15，倒不如F-16買好買滿，運氣好再加上 05/26 01:27
→ ja23072008 : 咆哮蟲或肥閃。 05/26 01:27
→ kuma660224 : 更不要說跟F35A的8.38噸油比 05/26 01:28
→ ja23072008 : 除了跑道問題，如果遇到你舉的四年高度動員的持續 05/26 01:31
→ ja23072008 : 情形，F-16還是比F-15便宜好養能撐場。 05/26 01:31
→ kuma660224 : 戰時如果要求公里級起跳降落長度 05/26 01:35
→ kuma660224 : 很可能永遠等不到前線跑道修好 05/26 01:35
→ kuma660224 : 你需要的滯空就不是多20分鐘 05/26 01:35
→ kuma660224 : 是要多20小時吧... 05/26 01:35
→ kuma660224 : 地球沒有戰機能辦到 所以才加強短場 05/26 01:36
→ kuma660224 : 老鷹是連縮短1/3跑道的阻力傘都沒有 05/26 01:37
→ kuma660224 : 因為它定位就是要擺較後方機場 05/26 01:37
→ kuma660224 : 帶重油箱最少飛數百公里才靠近戰場 05/26 01:39
→ kuma660224 : 要不然就攻勢主動出手 05/26 01:41
→ kuma660224 : 先對敵國縱深打擊 炸敵軍回半世紀前 05/26 01:43
→ kuma660224 : 也就不怕人家打擊你機場了 05/26 01:43
→ ja23072008 : 時代差距吧，2000年初期引進還算不錯，但二十多年 05/26 01:44
→ ja23072008 : 後台海戰場環境變得很不適合。 05/26 01:44
推 jeff830621 : 我只想問為什麼不飛v 05/26 09:08
→ fantasyhorse: 最近轟20又出來刷新聞存在感，可轟炸第二島鏈 05/26 09:42
→ fantasyhorse: 以後就是要防轟20了 05/26 09:43
推 shih1513 : 轟20至少也先生的出來再來談存在感。 05/26 10:52
→ fantasyhorse: 應該會拉，只是性能有沒有宣稱那回事再談 05/26 10:54
→ kuma660224 : 無護航出島鏈是大概7天回家 05/26 11:09
→ kuma660224 : 就算B2A在高強度也是有猛禽護衛 05/26 11:10
→ kuma660224 : 匿蹤只是遠距不好打 仍不敢裸奔當靶子 05/26 11:11
推 yamatobar : 米帝都已經練到叫蟲子甚至盟國戰機護航B系列轟炸機 05/26 11:12
→ kuma660224 : 天朝轟2島鏈 中短期是遠程飛彈較實際 05/26 11:13
推 b325019 : 是在說那個拿B2 CG大外宣的轟20嗎 05/26 11:41
→ kuma660224 : 那CG居然是有尾的 蠻莫名其妙 05/26 12:11
推 Seadolphin : CG也差不多啦，反正天朝就是天天抄外型.. 05/26 13:27
→ Seadolphin : 再一點小修改彌補發動機問題，就變成自主知識產權了 05/26 13:28
推 shih1513 : B-2的外型可不好抄，對飛控的要求極高。 05/26 14:52
→ huckerbying : B-2可是號稱諾斯洛普老爺子的畢生心血，逾半甲子的 05/26 15:14
→ huckerbying : 研究可不是叫假的 05/26 15:14
→ huckerbying : 要抄可不是一兩年內就能搞得出來 05/26 15:17
推 Seadolphin : 飛控對於鴨式玩到爛的中共應該不是大問題 05/26 16:45
推 shih1513 : 哪不是大問題？鴨翼與飛翼差遠了。 05/26 17:31
→ kuma660224 : 到底是看了外宣 才會以為那很簡單 05/26 17:42
→ ja23072008 : 歐洲各國跟俄羅斯鴨翼玩多久了，現在有幾架飛翼機服 05/26 17:42
→ ja23072008 : 役? 05/26 17:42
推 b325019 : 差多了w 05/26 17:53
→ huckerbying : 飛翼連垂尾都沒有，只能靠剩餘的控制面跟引擎輸出進 05/26 18:13
→ huckerbying : 行橫搖跟滾轉，弄得不好就是直接失控摔機了 05/26 18:14
→ mmmimi11tw : 飛翼不是鴨翼欸XD 05/26 19:24
→ mmmimi11tw : 機載電腦必須隨時對翼面跟引擎做調整來平衡 05/26 19:25
推 suitup : 原來是個中國吹w 05/26 19:29
推 Seadolphin : 也別把飛異想的太神，二戰德國就有的概念.. 05/26 20:11
→ Seadolphin : 以現代的航電我認為是個燒錢堆數據的問題.. 05/26 20:12
→ Seadolphin : 歐洲的問題是沒錢點科技樹啊..專用轟炸機都要絕種了 05/26 20:13
→ Seadolphin : 反正現在美國罩著，幹嘛自己做飛翼？ 05/26 20:14
→ Seadolphin : 樓上 s 先生，不要斷章取義好嗎？我可沒有吹中國 05/26 20:15
→ fantasyhorse: 不是吹拉 是料敵從寬 05/26 20:37
→ huckerbying : 二戰德國只有試驗機兩架，而且同時期的不只有德國， 05/26 20:38
→ huckerbying : 美國的諾斯洛普老爺子也是同時期在研究飛翼構型 05/26 20:39
→ huckerbying : 諾斯洛普的YB-35就是在二戰時期研發出來的 05/26 20:40
→ huckerbying : 所以我才說人家花了一甲子的時間在花時間燒錢做試驗 05/26 20:45
→ huckerbying : 機，而不是像某些yt影片說的拿德國技術去抄 05/26 20:45
→ ja23072008 : 概念跟實作落差很大，不然原子彈概念早就有了，不會 05/26 21:01
→ ja23072008 : 等到1945。鴨翼跟飛翼是不同領域，飛翼要穩定可用 05/26 21:01
→ ja23072008 : 而不是直線飛行，是等到FBW出來。 05/26 21:01
→ ja23072008 : 看歐洲和俄羅斯連飛翼無人機都等到21世紀才慢慢浮現 05/26 21:02
→ ja23072008 : ，就知道這構型有多難處理。 05/26 21:02
→ mmmimi11tw : 二戰德國就有的概念不代表現在就不先進阿 05/26 21:07
→ kuma660224 : 滿腦鴨翼就中國農場文看太多了 05/27 10:31
→ kuma660224 : 台灣主要是講前翼或直接寫英文 05/27 10:31
→ kuma660224 : 搞飛翼本身不難 中國也不是完全沒研究 05/27 10:34
→ kuma660224 : 只是大概得先從小型無人機練兵 05/27 10:34
→ kuma660224 : 小型的成本不高 可以研發失敗繼續改 05/27 10:35
→ kuma660224 : 美國是冷戰已經把氣動科技樹熟成了 05/27 10:36
→ kuma660224 : 而且現代也不是為飛翼的升力而飛翼 05/27 10:37
→ kuma660224 : 是為減少控制面 必須匿蹤無尾的飛翼 05/27 10:37
→ huckerbying : 不過我不太懂為什麼對面會把前翼說是鴨翼 05/27 10:38
推 mmmimi11tw : 因為前翼叫做canard，在法文中就是鴨子的意思 05/27 11:18
→ mmmimi11tw : 當時萊特兄弟的飛機試飛成功之後，法國媒體給他們的 05/27 11:19
→ mmmimi11tw : 描述 05/27 11:19
推 patrickleeee: 之前前就討論過台灣買各種雙發OR重型機 結論就是F-1 05/27 11:48
→ patrickleeee: 6 買好買滿 其餘都是多花錢 又得不到更多效益 再來 05/27 11:49
→ patrickleeee: 是人家不給你買+你養不起 相較於買F-16 你會買更少 05/27 11:49
→ patrickleeee: 對跑到需求更高 除非來個F-35B直接垂直起降 科技輾 05/27 11:50
→ patrickleeee: 壓目前所有機種 不然勤儉建軍 你就是多買F-16V 05/27 11:51
→ mmmimi11tw : 綜合性能比起來最佳的還是F16 05/27 12:29
推 patrickleeee: 之前還有人來因為雙發很帥還是啥的 來跳針F-15 也不 05/27 12:51
→ patrickleeee: 管人家賣不賣 台灣適不適合 養不養得起 拜託自己去 05/27 12:52
→ patrickleeee: 爬文 做功課就知道台灣目前最划算就是F-16V 剩下就 05/27 12:52
→ patrickleeee: 是直上F-35才會划算 不然那些微的差別 卻要花很多錢 05/27 12:53
→ patrickleeee: 去買 維持 而且那些差別 台灣沒有需求 這已經是月經 05/27 12:54
→ patrickleeee: 文了 05/27 12:55
→ fantasyhorse: 阿就上帝坐騎的印象太深，一堆人只會敲碗喊F15.. 05/27 14:45
→ fantasyhorse: 喊到上帝坐騎變卡車了還在喊XD. 05/27 14:47
推 suitup : 真的最理想就是裁幻象換f35 05/27 17:51
→ suitup : f35如果只掛空優構型 爬升率應該也蠻變態的 05/27 17:51