推 TheDraggers : 胡德好歹也曾經是皇家隊要角之一（誤 05/26 01:31
推 jamie81416 : 胡德畢竟是戰巡，拿他來和傳統BB對嚕被壓在地上打 05/26 02:00
→ jamie81416 : 很正常，長門這票大七在炮戰中搞定胡德不是什麼問 05/26 02:00
→ jamie81416 : 題。 05/26 02:00
不過長門/納爾遜/科羅拉多這票條約前的16吋砲戰艦
也打不過1930到1940年代的無條約時代新型戰艦
畢竟科技是在進步的
推 jamie81416 : 另外俾斯麥級的設計實際上是落伍的，畢竟德國海軍 05/26 02:04
→ jamie81416 : 中間有20年的空窗期。它取得的戰績基本上是英國海 05/26 02:04
→ jamie81416 : 軍自己幹的蠢事而已。 05/26 02:04
不過俾斯麥級的防禦力真的有夠高的
俾斯麥號被英國海軍圍剿到因為戰力全失無法航行才自沉
對付鐵必制號,英國就乾脆改用潛艦和飛機輪流伺候才幹掉,畢竟胡德號喪失的經驗太痛
→ kuma660224 : 英式戰巡原訂用法是追殺重巡 躲開BB 05/26 02:08
→ kuma660224 : 只是實務上很難落實 05/26 02:09
→ kuma660224 : BB這麼貴 戰巡常被迫當成代用品 05/26 02:09
→ kuma660224 : 調度不了 就是叫戰巡自己硬上 05/26 02:11
後來的伊莉莎白女王級高速戰艦還有八吋砲重巡的出現
英國也逐漸放棄戰巡這種不上不下的產物了
推 JustinPai : 二戰開打時不列顛海軍不是世界最強 05/26 02:11
→ JustinPai : 但總感覺存在感有夠低 05/26 02:11
推 jamie81416 : 存在感低是因為二戰德國是在陸上逞威，主戰場不在 05/26 02:17
→ jamie81416 : 海上。亞洲部分就悲慘了，被日本航空兵修理。 05/26 02:17
推 gary76 : 胡德改裝後基本上就是高速戰艦了吧 05/26 04:17
推 nanozako : 英國在二戰初期的守備範圍超廣，是全球部署 05/26 07:16
→ nanozako : 在大西洋、地中海到印度洋/東南亞分別面對德/義/日 05/26 07:16
→ nanozako : 海軍兵力部署得很分散，才會有沒存在感的錯覺 05/26 07:16
推 uruzu007 : 卑斯麥被打這麼久是皇家海軍再洗甲板報復 05/26 07:50
→ nanozako : 沒辦法，艦橋被ko之後俾斯麥失去統一指揮能力 05/26 08:00
→ nanozako : 沒辦法傳達投降的訊號，連舉白旗都找不到人 05/26 08:00
→ nanozako : 記得俾斯麥有個主砲砲塔被轟的受不了 05/26 08:00
→ nanozako : 自作主張派人到砲塔上舉信號旗投降 05/26 08:00
→ nanozako : 但舉的是談判旗，英軍完全不接受，繼續往死裡打 05/26 08:00
→ nanozako : 英軍轟成這樣，俾斯麥生還者回憶他逃上甲板時 05/26 08:05
→ nanozako : 甲板上到處都是血污、彈片、殘肢和火焰 05/26 08:05
→ nanozako : 他必須要爬過堆成小山的屍體，才能跳海求生 05/26 08:05
日本的比叡、霧島、山城這三艘有跟美軍艦艇親自砲戰過而沉沒的戰艦
快沉沒前應該也是這麼慘,根本是活地獄修羅場
推 shield739 : 丹麥海峽海戰我覺得更偏向英軍戰術失誤 一開始霍蘭 05/26 08:57
→ shield739 : 把歐根親王誤認為俾斯麥太傷了 射了兩輪才發現目標 05/26 08:57
→ shield739 : 錯誤要調整站位 這時呂特晏斯已經佔據T字有利 在海 05/26 08:57
→ shield739 : 戰理論上來說就是德軍大優勢了 05/26 08:57
推 shield739 : T字不利的狀況下胡德跟POW只有艦首能射擊 俾斯麥跟 05/26 09:02
→ shield739 : 歐根可以全主砲 霍蘭要調整位置調整到一半就被打沉 05/26 09:02
POW還碰上砲塔故障...........真的是天滅霍蘭中將是也
→ shield739 : 了 戰術的失誤不是胡德這艘船的鍋 今天換成QE或厭 05/26 09:02
→ shield739 : 戰應該也是開小 05/26 09:02
納爾遜級恐怕也不會很好看,而且納爾遜級還有轉舵超慢的問題
(砲塔集中前方,犧牲機動能力換取高防護力)
推 shield739 : 很多人常把戰術失誤怪給船 其實大多數時候船都是無 05/26 09:21
→ shield739 : 辜的 05/26 09:21
推 shield739 : 像蘇里高海峽海戰 就算西村有大和長門金剛榛名扶桑 05/26 09:26
→ shield739 : 山城 全日本剩下的六艘戰艦帶好帶滿 跟奧登多夫的 05/26 09:26
→ shield739 : 戰艦數量一樣 那種T字不利的位置一樣會全滅 05/26 09:26
推 lljjfrdr1 : 胡德下水的時候，那裝甲都比很多超無畏戰列艦還厚 05/26 09:27
推 lljjfrdr1 : 但胡德的問題在水平裝甲太薄，本來要現代化改造， 05/26 09:31
→ lljjfrdr1 : 結果遇上丹麥海戰 05/26 09:31
推 lljjfrdr1 : 還來不及改就被GG 05/26 09:33
→ shield739 : 看這張圖就很明顯了 0555時開始交戰那位置 呂特晏 05/26 09:52
→ shield739 : 斯已經T字有利了 英軍哪艘船來打都差不多輸 05/26 09:52
推 jamie81416 : 胡德的裝甲帶只有重點處是12英吋。長門納爾遜那一 05/26 09:59
→ jamie81416 : 票大七，裝甲帶基本都14英吋起跳。胡德跟他們比起 05/26 09:59
→ jamie81416 : 來，就船速跑的快這個優勢而已。 05/26 09:59
話說看過一種說法
IOWA真正的對手不是大和級,而是那些日本的條約前戰艦(包括長門)
大和級是要交給MONTANA級去料理的
只是後來戰術改變了,季刊航母取代了MONTANA級
推 shield739 : 其實戰前想法是 當時美軍沒有辦法應付作為戰巡而生 05/26 10:14
→ shield739 : 的金剛級（巡洋艦打不贏 戰艦追不上）所以美軍需要 05/26 10:14
→ shield739 : 一種高速戰艦來對付金剛 同時需要一種慢速戰艦來對 05/26 10:14
→ shield739 : 付長門 05/26 10:14
但是IOWA級的戰力還是大勝長門,全面性的輾壓,畢竟也是差了20年的科技差距
不過後來整個情況改變了,IOWA級反而經常擊落日本軍機,幫航母護航,還有支援性岸轟
完全碰不到夢寐以求的和日本戰艦對轟
→ shield739 : 高速戰艦的結果就是愛荷華（16吋贏金剛14吋）而慢速 05/26 10:16
→ shield739 : 戰艦的結果則是蒙大拿（12門砲贏長門8門砲） 05/26 10:16
→ shield739 : 所以其實當年愛荷華跟蒙大拿的設計概念有點類似日 05/26 10:17
→ shield739 : 本原本天城級跟加賀級的快慢配 05/26 10:17
→ shield739 : ONI的情報其實是很廢的（都能因為情報錯誤搞出阿拉 05/26 10:19
→ shield739 : 斯加級了）美國人到很後面才知道大和的情報 05/26 10:19
日本人還曾自嘲自己是無情報國家的悲哀
但是若看二戰和1930年代的情報戰,會發現除了英國以外,其他國家其實都是比爛的
推 shield739 : 愛荷華打贏長門是肯定的 你後手造的新兵器就是要以 05/26 10:33
→ shield739 : 勝過對手現有為目標 不過假如航母沒有出現的世界線 05/26 10:33
→ shield739 : 愛荷華真正會對上的是天城 蒙大拿會對上加賀跟大和 05/26 10:33
→ shield739 : 到時誰贏可說不準XD 05/26 10:33
不過我覺得真要這樣玩,日本財政會先爆炸XD
日本造1艘美國可以造2艘甚至3~4艘
而且當年日美國力落差比現在的中美國力落差還大得多
而且MONTANA級 VS 大和級不見得會輸,美國在無條約時代建造的戰艦(包括Iowa級)
上面的16吋砲可比Colorado級的16吋砲強上一大截(畢竟是長彈身的重型彈)
→ giancarlo82 : 蒙大拿:海軍誤我幾十年，轉生後只能射魚雷沒大砲玩! 05/26 10:37
不錯了啦!不只能射魚雷也能射飛彈XD
華盛頓條約時期持續時間太久,讓很多國家不知道自己根本沒穿褲子(?)
推 shih1513 : IOWA一開始的確是設計來對抗金剛級，長門級是交給SD 05/26 10:50
→ shih1513 : 的。 05/26 10:50
推 a25172366 : 俾斯麥就是因為設計落伍才被戲稱為最強的一戰戰艦呀 05/26 10:59
推 pusheen44321: 俾斯麥那種一戰戰艦說到底也只有德棍吹得要死罷了 05/26 11:05
→ pusheen44321: ，實際上論戰績或設計都不怎麼樣 05/26 11:05
日本那些二戰軍廚也把俾斯麥級吹得很兇XD
→ kuma660224 : 戰績起碼沉了胡德 真正不佳是鐵必制吧 05/26 11:18
推 a25172366 : 鐵必制說他不佳我覺得算對他很好了XD基本上就是當個 05/26 11:42
→ a25172366 : 存在艦隊。 05/26 11:42
推 hazel0093 : 俾斯麥的防禦設計是挺落後的，然後德國裝甲的品質 05/26 11:50
→ hazel0093 : 特別高是對岸某熊文看錯資料的結果，高百分之47是 05/26 11:50
→ hazel0093 : 鬼扯 05/26 11:50
→ hazel0093 : 但是因為排水量在那邊，所以數據還是及格 05/26 11:51
→ hazel0093 : 但你看意大利跟法國，用少了一萬噸的指標就達成俾 05/26 11:51
→ hazel0093 : 斯麥的關鍵數據甚至超出，就證明那個設計還是不大 05/26 11:51
→ hazel0093 : 行 05/26 11:51
推 jamie81416 : 鐵必制設計不佳是俾斯麥級戰艦的通病，沒啥好苛責 05/26 11:51
→ jamie81416 : 的。但它的戰略影響力遠大於俾斯麥號，鐵必制龜縮 05/26 11:51
→ jamie81416 : 期間直接牽扯英國本土艦隊的主力部署長達1年多。 05/26 11:51
推 jamie81416 : 不過俾斯麥戰艦的炮擊穩定性是冠絕二戰，得益於它 05/26 11:56
→ jamie81416 : 的弦寬比和大船扛小炮的設計 05/26 11:56
推 shih1513 : 一戰後，連英國都不敢跟老美拼下水餃，日本那種鳥財 05/26 14:47
→ shih1513 : 政就洗洗睡吧。 05/26 14:47
→ kuma660224 : 日本原本策略也不是要拼戰時下水餃 05/26 14:49
→ kuma660224 : 是戰前提早集氣夠久 累積艦隊實力 05/26 14:51
→ kuma660224 : 自以為一擊後可以談和平協議 05/26 14:51
→ kuma660224 : 但打下去兩邊都無法收手了.... 05/26 14:52
→ kuma660224 : 北美的鄉民不是小孬孬 怒吼造艦復仇 05/26 14:53
→ yamatobar : 九段決戰是建立在美國會跟過去的帝俄和大清帝國那 05/26 14:54
→ yamatobar : 樣 05/26 14:54
→ kuma660224 : 島國軍部也速勝而沖昏頭 ... 05/26 14:54
→ kuma660224 : 其實不是計畫想如何，是被時勢帶著走 05/26 14:54
→ yamatobar : 傻傻的派全體艦隊橫渡太平洋遠征而來 05/26 14:54
→ yamatobar : 問題是，在太平洋的基地，美國還比日本多 05/26 14:55
→ yamatobar : 二戰太平洋戰場很少有真正的艦隊決戰 05/26 14:58
→ yamatobar : 很多時候根本就是費邊戰術那樣，日本的海軍實力持 05/26 14:59
→ yamatobar : 續消耗在一場又一場的跳島戰役中 05/26 14:59
→ yamatobar : 等到馬里亞納和雷伊泰灣的時候 05/26 15:00
→ kuma660224 : 結果真正”一擊”,是日本在中途島被慘電 05/26 15:01
→ kuma660224 : 珍珠港反而沒有肛到任何美軍航艦 05/26 15:01
→ yamatobar : 等待日本的就是如同布匿戰爭的札馬戰役那樣世紀大慘 05/26 15:02
→ yamatobar : 敗 05/26 15:02
→ yamatobar : 如果珍珠港到中途島是坎尼戰役，馬里亞納到雷伊泰灣 05/26 15:03
→ yamatobar : 就是札馬戰役 05/26 15:03
→ kuma660224 : 21世紀也有某國想玩關島殺手一擊論... 05/26 15:06
某國先做出能保證突破THAAD的東風導彈再說吧
※ 編輯: yamatobar (1.171.184.112 臺灣), 05/26/2021 15:26:34
→ mmmimi11tw : 滾回去八卦吧 05/27 18:16
推 Seadolphin : 板規能不能處分這種政治推文啊？ 05/27 20:06
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