Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?

[defenser (☆機械式天秤☆)]

※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 在C_Chat看到有人討論犢牛式步槍 不經想起以前當兵時對T-91的嚴重不滿
: 國產t91了 都已經是外型仿M16了 為何不把拋殼檔裝上去?
: 彈殼直接向後拋 左手射擊真的很幹
: 幾乎要用教科書臥射才不會被彈殼打 但這樣城市戰需要各種射擊姿勢左撇子不就吃屎嗎?

T-91彈殼明明是往右上方拋，就算用左手射擊，理論上彈殼也不會往身上拋，

除非左撇子側身到肩膀擋在拋殼口前面，那還有可能被彈殼打到。

那你就該調整姿勢到不要擋住拋殼口，這並不難。

: 另一個缺點就是槍管太長 槍托又無法折疊
: 都已經專為城市戰設計了 為何不用12吋短槍管 而是用16吋這個四不像?
: 2000年後還設計一個M16系列就被罵很久的無法折疊槍托
: 當初漢光演習的時候帶這把槍操演真的很幹
: 完全沒為做業環境有限的砲兵 甲兵 機步著想

你肯定沒經歷過背57、背65K2跳砲操的時代，身在福中不知福。

認真說，對於非步兵的兵種而言，槍無論長短輕重都很礙事，誰不想無裝一身輕？

但國家不可能不給軍人配槍，接下來就是成本效益問題。

步槍是軍中數量最多、成本最低的槍，站在高層與後勤的角度，

當然全軍都用同一種槍最划算，訓練也省事。

這點在美軍也是一樣的，正規軍全部一視同仁配M4，只有特種部隊可以選自己要的槍。

也不是沒人替砲兵、駕駛等非步兵想過，要讓他們拿比較輕短的槍。

但多一種槍就要多一套訓練技令、多一種子彈、多很多種維修料件。

承平時代大家都想省錢省麻煩，所以就全部用同一種槍了。

以前二戰還有步槍跟衝鋒槍的區別，那時候的衝鋒槍甚至比現在的T-91重，

而且衝鋒槍子彈威力與射程還比現在的T-91子彈弱很多，反倒是士兵一代不如一代。



: 總而言之就我而言T91是為"城市戰設計"，但又無法城市戰的爛槍
: 這裡的各位大大實際使用過對這把槍的評價為何呢?

T-91從不是為城市戰設計，城市戰不需要600公尺的有效射程，

頂多比65K2相對方便在城市裡使用而已。

12吋槍管的步槍有效射程頂多200公尺，你會想在野外拿一把200公尺外打不到人的槍？


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推 peter080808 : 200很夠啊 打靶耶沒打過超過200的
→ defenser    : 步槍不是只拿來打靶，上戰場你要敵人全擠在200公尺
→ defenser    : 內等你開槍嗎？
→ JustinPai   : 遠程精度是比65k2差
→ JustinPai   : 但沒到才200米外就打不到這麼誇張
→ defenser    : 我不是說T-91只能打200公尺，是說前文想要12吋槍管
→ defenser    : 步槍、但那只能打200公尺
推 peter080808 : 12寸槍管的步槍不少吧 我看國外很多都有短槍管上
→ peter080808 : 牆部
推 JustinPai   : 有跟實際大量配發是兩回事
→ kuma660224  : 主流軍用制式步槍沒人用12吋
推 NKN         : 日本的20式槍管長13吋是目前一般用軍用步槍中最短
→ huckerbying : 美國步兵主力槍枝還是槍管超長的M16，20吋
→ huckerbying : 就算被公認為適合城市戰用的M4A1槍管也是有14吋長
→ mmmimi11tw  : 海陸的M16A4在2015年就有說要慢慢開始用M4A1來替換
→ mmmimi11tw  : 了
→ huckerbying : T91的16吋的長度看起來還算是折衷的長度了
推 JustinPai   : 美國海陸早就全換成M27 IAR了
→ huckerbying : 不過M27槍管長度還是有16.5吋，也跟T91差不多
推 IMGOODYES   : 海陸全換裝M27的計畫胎死腹中了吧，被國會抓包
→ patrickleeee: 12吋通常已經是拿去CQB當衝鋒槍用了
→ mmmimi11tw  : 有比12吋再稍微短一點點的步槍
→ mmmimi11tw  : 槍管11吋，HK416F-C
→ wowu5       : 水管上用MK18(10.3吋槍管)打300米靶的影片不少
→ wowu5       : 12吋打不過200m那是槍太爛還是射手太爛...
推 saccharomyce: 主流就是14吋以上 硬要標新立異沒好處
→ kuma660224  : 海陸早就沒有全換M27這件事
→ kuma660224  : 只取代SAW而已，M16後來用M4換掉
→ kuma660224  : 配新式M885A1彈 14.5吋管的準度威力
→ kuma660224  : 才不至於下降太多
→ mmmimi11tw  : 能夠替換M249已經算很好了，M27其實很貴
推 dffrew      : 二戰還真的特別為後勤或是炮兵配發過M1 carbine
→ dhtsai      : t91上戰車有一個很要命的問題,戰車槍架是依M16設計
→ dhtsai      : T91沒槍架就找角落放,車輛行進中搖砲,槍卡進砲塔跟
→ dhtsai      : 車身中間;就會看到整把槍被折彎九十度
推 deathtrowa  : 四等人用M27取代SAW是2010前後的事
→ deathtrowa  : 2018四等人又買了一萬多把M27去替換M4A1
→ deathtrowa  : 本來是說要全換裝但是被國會抓包所以就只換一部份
→ deathtrowa  : 但並不是只替換完SAW後就沒再買了
推 deathtrowa  : 我記得就是POG不換這樣
推 JustinPai   : 二戰那時候士兵的人數和現在不能比
→ kuma660224  : 海陸總共1.5萬把離替換步槍還蠻遙遠的
→ kuma660224  : 看演練照片仍是一般步槍與IAR並用
→ kuma660224  : 全換應該還只是未來願景
→ wowu5       : 真是陸軍NGSW真的成事那陸戰應該是坐等換6.8mm
→ wowu5       : 這前提下也就沒必要現在再大量買M27
→ kuma660224  : 新5.56高威力彈 應該是讓6.8需求大減了
→ kuma660224  : 雖然彈藥成本也變高 但口徑不變還是省
推 patrickleeee: 不可能換 除非出現敵人6.8才打得穿 但是比較大會叫
→ patrickleeee: 你去用7.62 TOO BIG TO FALL 5.56應該會用到換雷射
→ kuma660224  : mk262/mk318/M885A1....高威力5.56
→ kuma660224  : 其實已經不輸7.62普通彈
→ kuma660224  : 幾乎終結6.5/6.8的軍用發展
→ mmmimi11tw  : 6.8當初是號稱能夠同時具備5.56跟7.62兩種的性能所
→ mmmimi11tw  : 以才出現
推 deathtrowa  : 沒關係四等人不介意再花十年佈這個局(X
→ kuma660224  : 搞不好未來擠出黑科技5.56埋頭彈
→ kuma660224  : 5.56就用到你我老死都不用換