Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 patrickleeee: 當初是因為子彈太髒 殘留物太多 又沒發清理工具 所   05/28 20:34
: → patrickleeee: 卡彈頻繁 事實上 AR15抗外來髒污比AK系強 因為比較   05/28 20:35
: → patrickleeee: 封閉 沒地方可以跑髒污進去 但是彈藥太髒就沒辦法了  05/28 20:35

我可以大膽說不要跟AK比會比較聰明

特別美國很流行的泥巴測試中AR-15可靠性
來自於機匣密封度高跟防塵蓋讓黏泥巴常進不去
碰到熱帶環境那種無孔不入的豪雨跟泥巴水是沒用的
帶沙的泥水甚至會侵入複進簧管而且很難清理

https://youtu.be/2a9lZO74YCE
Tavor AR AK沼澤測試

再提一次熱帶豪雨跟泥水坑長這樣 沖繩是這樣 台灣也是這樣
https://youtu.be/DcZqslCwcKE


至於說到AK-47的可靠性 先除開它跟AR-15截然不同不太挑子彈的好處
AK-47有很多神奇的事情可以講

http://youtu.be/4Ovyeoyl29I
AK-47塞進培根跟蛋糕後繼續射擊

https://youtu.be/RQ0QQXvbq2Q
射擊生鏽AK-47


AR-15跟AK-47比 擦槍洗槍難易度也是天差地遠

https://youtu.be/LHn6tYx8TMc?t=130
M16 vs AK47大部分解結合速度比較


我看過一個參加緬甸內戰的克倫族士兵說法
他AK-47跟AR-15(泰國M16)都用過
他說AK-47帶著進叢林作戰一個月不擦都還是很可靠
AR-15這樣搞是一定要故障的

其實如果不是共用彈匣彈藥還有陣營問題
以國軍的用槍方式跟訓練水準 AK-47才是比較適合一般步兵的
也少去很多人因為槍沒擦乾淨出不了營門的問題

當然這世界上存在好幾款5.56mm的AK或是類AK衍生型
但因為不能吃STANAG北約彈匣 對於西方國家來說就不好用

例外就是FN FNC跟最新的Galil ACE可以直接吃STANAG彈匣
但FNC又因為上市時間點跟價格 通路問題 沒有被廣泛採用

https://youtu.be/9pe3SZnWfWU?t=223
FN FNC改進型瑞典Ak5c大部分解

https://youtu.be/BMFRbI2M5pE?t=55
Galil ACE大部分解 跟AK還是差不多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1622205810.A.C4C.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2021 20:55:31
推 mmmimi11tw  : 在那種黏稠泥巴狀態中AK會比較容易卡殼的問題還有在
→ mmmimi11tw  : 於本身部件之間的公差或空隙本來就比較大一點
推 patrickleeee: 因為現在有一說是 AK系統髒污比較容易跑進去 AR比較
→ patrickleeee: 封閉 比較沒這麼容易卡 你要說AR需要比較多的照顧
→ patrickleeee: 是沒錯的
我也看很多你管測試影片
但說真的美國人用高規商業彈藥又是在北美環境測試
事後洗槍大概也是在乾爽明亮室內進行

跟過往國軍裏頭打髒髒彈藥
穿雙濕牌雨衣淋雨一整天 野戰教練叫你滾泥水坑
連上面海軍陸戰隊訪談都說他一周就精神被擊垮的環境
於太陽下山後再用集合場小燈擦槍
是不同狀態的事情
更別說實戰環境又更糟了

https://youtu.be/Io1F2h1Nrkc
沖繩戰的泥巴
沖繩戰當時1945年5月豪雨 整個戰場都是水跟泥
人都要生病 這種環境如果還要每天擦槍 不擦第二天故障 整死人了
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2021 21:15:55
→ NKN         : 國軍擦槍經驗讓我相信卡拉希尼可夫才是士兵之友
當然到了現代AK有不好裝上導軌跟光學瞄具的問題
特別是機匣蓋太好拆所以用來裝瞄具不是很穩定
要到卡拉希尼可夫公司的新型槍AKV-521改變機匣設計才解決

https://youtu.be/WPZgp6vJFKI
AKV-521大部分解結合

可以注意一下AKV-521的機匣設計其實跟FNC/Ak5c是差不多的
FNC設計很優秀

推 patrickleeee: https://youtu.be/LyXndCxn9K4 這就比較像是設計哲
→ patrickleeee: 學 一個是設計槍枝比較不容易讓髒污跑進系統 另一種
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2021 21:26:16
→ patrickleeee: 就算很髒也能繼續運行 兩種不同的方式
→ patrickleeee: AK的確有現代化困難的問題 就像之前看到俄國特戰裝
→ patrickleeee: M4的槍托一樣 整個好笑XD
其實AK跟AR都是好幾十年前的設計 到了現在都有使用介面的缺點
FN SCAR以後的新型設計就是零件分區模組化
讓使用者很好更換(包含槍托!)
但SCAR出來後AR-15還是大行其道 主要是版權解禁後實在零件配件爛大街有夠便宜
連生存遊戲市場都是AR-15配件最多最便宜

至於AK-47的問題就是要裝現代配件比較困難給人老土印象
以色列人不愧會做生意很聰明 Galil ACE就是要搶AK-47後繼市場
但它的設計跟AKV-521或FNC比就還沒有解決上導軌問題

Sig MCX大概是銷售策略最聰明的 它解決了我前篇提到的AR-15兩大問題
又可以繼續沿用AR-15的大部分配件市場

Sig MCX公式宣傳片
https://youtu.be/Zn3ivGLsN3w
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2021 21:37:30
推 patrickleeee: https://youtu.be/9APzYqwXckw 兩種的測試 結果是如
→ patrickleeee: 果髒污 MUD跑進去某些地方 兩個都會卡 所以有些人會
→ patrickleeee: 覺得AR比較封閉的系統會比較好一點
談到這問題還得補充一下
一年前卡拉希尼可夫公司跟TFB TV分別做了凍結測試
都是AK獲勝XD

https://youtu.be/5XpdxbRkSaU
Gun Myths: AK vs. AR. Icing
https://youtu.be/u1y7jeBqjD8
AR-15 vs. AK-47: Sub-Zero Freezing Torture Test

美國人槍械測試:丟泥巴
俄國人槍械測試:凍起來
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2021 21:44:44
推 IMGOODYES   : SCAR最大的問題是會損壞光學瞄具，這問題到現在還沒
→ IMGOODYES   : 解決
那個問題很有名
坊間猜測可能是機匣共振問題 但是FN公式光學瞄具不受影響
這也是個專利問題 因為FN不給三方廠商出改良配件
因為SCAR也是個很好改的設計 等到版權解禁後可能也有廠商會出便宜零件

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2021 21:47:03
推 patrickleeee: 剛看你的AKV-521 那上下槍身也太AR的感覺了吧XDD
AR-18的機匣也是那樣這流傳很久了
我前篇也說了 其實很多問題在AR-18的設計上都有解答
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2021 21:48:25
→ patrickleeee: 那個倒水進去結凍太犯規了 人家訓練會說太冷不要讓
→ patrickleeee: 水跑進去槍裡面
聽過一些北方勤務士兵 進出哨所因為溫差就容易有水氣附著槍械
出入哨所不注意就會凍結
其他還有零度前後的凍雨問題都有可能造成槍械結冰
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2021 21:49:36
推 mmmimi11tw  : 因為AKV521本來就是參考AR等西方槍械機匣結構而得來
→ mmmimi11tw  : 的
推 patrickleeee: AK 跟 AR18 如果可以做成上膛把手不會跟著復進 會比
→ patrickleeee: 喜歡一點 討厭有個拉炳在那邊復進
→ patrickleeee: 突然中文不會講 槍機拉柄才對 一直想著英文名稱
這也是個常被提出的問題
但個人認為這是AR粉太習慣AR的現象
如果用過M14/T57之類 甚至手動栓機步槍
槍機拉柄會動而且又在右邊才是正常狀態
美國最流行的民間自動步槍Ruger 10/22也是這樣的
https://youtu.be/E0ZjwyZ48A0

固定槍機拉柄有個好處是故障排除比較容易
也不用裝什麼多餘的槍機助進器

→ patrickleeee: AK只拿過BB槍 很重 實際上兩個重量差多少?
AK是老式木鐵材質的槍其實也是快4kg只比T57輕一些而已
以1960年代來說
AR-15有一點是頗具革命性的就是它大量採用鋁合金跟塑膠材質來減重
但又可以提一點反而是蘇聯更有革命性的就是蘇聯在AK-74時代就採用了塑膠彈匣
反而是比西方不太可靠的薄鋁合金彈匣更可靠的

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/28/2021 22:10:40
推 patrickleeee: 沒辦法 設計是要拋棄式的 最後還是撿回來用
→ patrickleeee: 塑膠好處壞掉就很明顯 鋁的就怕小變形看不出來 但是
→ patrickleeee: 已經影響到上彈 這是很危險的
→ patrickleeee: 原本的設計是沒有助進器的 有故障就是拉槍機拉柄
→ patrickleeee: 那是軍方硬要裝 跟原本的設計無關
→ patrickleeee: 因為如果有卡彈之類的 沒完全閉膛 應該要把那顆子彈
→ patrickleeee: 退出來 硬是閉膛發射是蠻危險的
推 defenser    : 最大產量的沖壓機匣AKM空重3.15公斤
推 defenser    : AK74空重3.3公斤，只有最古老的AK47才重到4.3公斤
→ defenser    : 鋁彈匣只有M16在用，其他不是鋼彈匣就是塑料彈匣
→ NKN         : STANAG北約彈匣規格還是AR-15系最大宗啦
→ NKN         : https://reurl.cc/j87VZZ STANAG彈匣
→ NKN         : 彈匣跟彈藥一樣是規格問題 比如很多7.62x39mm
→ NKN         : 也被要求能用AK彈匣
→ NKN         :                                           ^新槍
→ NKN         : 戰場缺彈除了進口彈藥往往也要進口彈匣 又可能是
→ NKN         : 某地回收來的中古彈匣  彈匣規格還是很重要的
→ NKN         : 很多老槍測評影片也能看見找不到彈匣 要改造市售
→ NKN         : 彈匣才有彈匣可用
→ NKN         : https://youtu.be/T8wEvNUHDNk?t=372 拉利大叔
→ NKN         : 也找不到AR-18彈匣 要改造AR-15彈匣來用
推 patrickleeee: 因為AR-18的網格彈夾很脆弱 很容易壞 所以就算有的
→ patrickleeee: 人 正常也會改比較便宜的AR15來用 有原來或復刻彈夾
→ patrickleeee: 就拿來擺拍 比較不會拿來用