[討論] 封城下的管制措施

[st880517 ()]

現在疫情比較都會提到封城這個措施

請問這個措施可以用準戰爭狀態的角度來看嗎?



封城一旦實施的話，以雙北都會圈而言

軍警單位是否都要出動維持秩序?

這樣會出動保警甚至是軍隊嗎?

可能會封閉的道路，目前猜想可能就是台北各大聯外橋樑和縣市交界的道路

但如果有小路的話，這種該怎麼預防?

以及如果封城的力道等同戰爭狀態的話

那等到真的戰爭時，會不會有像三級這樣不遵守規定的民眾

這種都會怎麼做處理?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.41.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1622700132.A.42C.html
推 longyin     : 除非人力不足，否則不需要軍隊
→ kuma660224  : 若戰爭戒嚴宵禁 甚至比4級還嚴先不論
→ kuma660224  : 4級防疫就是寧願犧牲工商產值
→ kuma660224  : 非社會生存所需的都能停止
→ kuma660224  : 當然各國定義的封城其實不太一樣
→ kuma660224  : 最嚴格是休克療法 全面停損 不接觸就不傳播
→ kuma660224  : 那程度其實不需要正規軍隊
→ kuma660224  : 只要警消或義警義消或後備地方憲兵
→ kuma660224  : 重點路口攔截檢查是否許可身份
→ kuma660224  : 比如非運糧或公家車輛 過不了橋樑
→ kuma660224  : 小路巷弄是有定時警察巡邏就好
→ kuma660224  : 出門跑步就罰幾萬，99.99%就不會出門
→ kuma660224  : 平時和藹的國家機器，危機時比你凶很多
→ kuma660224  : 那還不是戰爭，真正戰爭戒嚴時
→ kuma660224  : 草木接敵，反抗不聽令是可以開槍的
→ ALPHONSE2501: 技術上雙北能否請求憲兵支援？
→ kuma660224  : 4級反而外面人超少 可能不需太多人力
→ kuma660224  : 嚴格派人封鎖的只有特定爆發區
推 JellyKing   : 技術上能不能是小事 關鍵還是政治判斷 以台灣特殊的
→ JellyKing   : 政治局勢跟歷史情懷來說 有可能出動軍隊來做這種事?
→ AntiqueTea  : 台灣傾向的是人流管制其目的就是減少病毒的傳播這也
→ AntiqueTea  : 是封城一種，目前台灣民眾守法及自律意識頗高，物節
→ AntiqueTea  : 也穩定相對就減少政府管制的壓力，其實就不太需軍亡
→ AntiqueTea  : 來支援人流管制！
推 ARCHER2234  : 其實就學共匪那邊封最嚴重的小區影響就小多了，至
→ ARCHER2234  : 少不會都停班
→ kuma660224  : 出動軍隊也是年年常態啊
→ kuma660224  : 只是用在救災，防疫的話化學兵出到膩了
→ kuma660224  : 其實台灣人多半能理解必要性
→ kuma660224  : 出動軍隊尤其憲兵協助警察不是難度
推 idunhav1    : 憲兵人力已經夠吃緊了 封城會先遇到的是人力問題
→ kuma660224  : 難的還是下達封城這件事本身
→ kuma660224  : 因為你等於宣布自殘自砍手腳
→ kuma660224  : 以大傷害來迴避更大的風險
→ kuma660224  : 以目前看來3級即使沒控制，也沒惡化
→ kuma660224  : 很難說服全民有必要社會休克療法
→ kuma660224  : 地方愛喊模擬封城只是作秀而已
→ kuma660224  : 實際連理髮美容業都不想動
推 ARCHER2234  : 範圍越小，時間越早，傷害越小
→ ARCHER2234  : 然後被封的地方補助就好，沒缺那點錢
→ fantasyhorse: 沒惡化也沒減緩...
推 joyca       : 欸，這裡的看法跟幾個大板主流觀點不同歐！
→ ARCHER2234  : 因為這篇裡沒人牽扯到國內政治，就這樣
推 skyhawkptt  : @joyca這裡是Military板，當然跟別板不同啊...XDD
推 joyca       : 跟主流觀點不同等等會不會變獨裁二板啊？
→ mmmimi11tw  : 你可以去問看看板主
→ huckerbying : 其實提封城對現在臺灣很難有成效就是了，畢竟不是
→ huckerbying : 一開始在大陸爆發時的v1.0版病毒，現在的病毒版本
→ huckerbying : 是不會發病時就有傳播能力，更難掌握封城範圍
→ huckerbying : 變成就算想一了百了，犧牲經濟封雙北，對於疫情控
→ huckerbying : 制是否有效還是不明的狀況
推 joyca       : 封城也不過是讓它爆慢一點不要超過醫療量能導致醫
→ joyca       : 療崩潰吧，祭品就是工商業產值，但也不過是短期對
→ joyca       : 策（甚至解封壓力鍋釋放導致反彈更嚴重），最終還
→ joyca       : 是要疫苗，但說不定打到6成，又來一波新變種再重來
→ joyca       : 一次
→ joyca       : 說不定按照現在3級+國人自覺，還比較好，看看這陣
→ joyca       : 子的作為不僅沒進入指數成長趨勢還降了，其實政府
→ joyca       : 這程度的介入應該就夠了
→ joyca       : 但政治炒作+台灣人怕死性格，可能還是做不夠，但在
→ joyca       : 嚴格下去，很多人的生計問題都要浮現出來了，這陣
→ joyca       : 子才一個月就一堆實體店在關門了，沒意外這效應會
→ joyca       : 繼續放大
→ huckerbying : 目前是雙北（含）娛樂業店家全部勒令停業，在公告
→ huckerbying : 前不得復業
→ huckerbying : 然後上述範圍的業者房地娛三稅停徵或減徵中
→ fantasyhorse: 辛苦了一年多 功虧一簣，只能看儘量壓低撐到疫苗
推 zeumax      : 實施戒嚴霄禁相關管制措施，其實人力需求不大
→ zeumax      : 封城的問題不在於有沒有人封，而是封了之後如何維持
→ zeumax      : 居民生命線
推 joyca       : 倒覺得是比其他國家多爽了一年半（看看gdp），也爭
→ joyca       : 取了很多的空間，就看政府怎樣對應了，當下很多雜
→ joyca       : 訊不好判斷，事後看數據講話比較客觀
→ zeumax      : 封街鎖門簡單配給，食物給城市居民這些民事工作如果
→ zeumax      : 真沒辦法下，也是可能動員軍隊，反正不是什麼高度專
→ zeumax      : 業工作
→ kuma660224  : 配送糧食這種直接有償徵用民間物流就好
→ kuma660224  : 講白了他們還比較專業 也需要紓困
→ kuma660224  : 用軍隊配送反而與民爭利 重新發明輪子
→ kuma660224  : 就像去年徵用郵局送管制口罩
→ kuma660224  : 以及超商，是有償，給物流費用
→ kuma660224  : 封城徵用更多業者 可做到配送鄰里社區
→ kuma660224  : 1週配1-2次也夠了
→ fantasyhorse: 民間物流早暴了.
→ kuma660224  : 不用弄到像武漢用垃圾車運食材就好
→ kuma660224  : 最嚴封城狀態 除維生維穩公務人員
→ kuma660224  : 全員在家，物流業連超商超市企業
→ kuma660224  : 的快遞配送工作都取消了
→ huckerbying : 真的，現在物流整個大爆炸，訂個東西還要等好幾天
→ kuma660224  : 因為大家都沒上班啊 .....
→ kuma660224  : 你看現在物流爆累，反而是因為沒封城
→ kuma660224  : 企業機關營運需求還是照常運作
→ kuma660224  : 同時再增加家庭業務
→ kuma660224  : 而且也沒管制狀態 所以大家是
→ kuma660224  : 一餐一餐的訂，反而更花人力
→ kuma660224  : 不是真正戰時體制小區封鎖配給制
→ kuma660224  : 真正戰時配給是1週拋一包米麵肉菜罐頭
→ kuma660224  : 下次再見到物流可能是7-14天後
→ kuma660224  : 那才叫戰時體制
→ fantasyhorse: 我是很懷疑台灣能執行這種戰時體制拉.
→ kuma660224  : 這1-2年沒想到卻做到的事情超多吧
推 joyca       : 去年口罩分配也是一個大問題，最後也是解決了，台
→ joyca       : 灣人的靈活機動應該是沒什麼問題啦...
→ kuma660224  : 更不可能強制的西方CCR國都封城了
→ joyca       : 這兩年是奇蹟年，不能拿承平時期的邏輯來看待
→ kuma660224  : 早期還吵說歐洲絕不可能做到封城鎖國
→ kuma660224  : 疫情剛開始各種論述說不可行
→ kuma660224  : 然後疫情壓力太高，就全部被打臉
→ kuma660224  : 國家機器真的非幹不可時 下限很低
→ kuma660224  : 但你絕對不想體驗到....
推 skyhawkptt  : 難怪去年張教授微笑笑把封城計畫拿回去...
→ kuma660224  : 台灣已經比各國多爽1年了
推 joyca       : 垃圾車運食材真的不想體驗到XD，直接回到當兵時期
→ kuma660224  : 國際邊緣人去年根本看不懂外面在幹嘛
→ kuma660224  : 我們等於現在才認真開始打第一局
→ kuma660224  : 外國已經體驗1年多....
推 innominate  : 要看你封的區域大小
→ EricEvil    : 跟去年世界各國比起來我們的第一局好打多了 牛棚全
→ EricEvil    : 滿熱好身的那種
推 skyhawkptt  : 如果有板友認為板上嚴格獨裁滴該去防疫板看看...
→ innominate  : 另外還有封的力度也有差別，最大的差別是民眾能不能
→ innominate  : 出來買菜，這代表物流還是能進來，哪誰來保證物流不
→ innominate  : 會把病毒帶出去？
推 Steven1368  : 真的封城餐飲業和服務業會倒光吧
→ joyca       : 就是Time說的，活在虛假的安全感之中，人民是，政
→ joyca       : 府也是，爽太久看隔壁棚在燒都很虛幻，什麼路倒、
→ joyca       : 燒到來不及、路邊都死人什麼的都很抽象，台灣人來
→ joyca       : 點刺激也好，不講疫情，對岸這麼大的威脅也都麻痺
→ joyca       : 無感了
→ innominate  : 台灣不像中國有小區，要鎖這麼大範圍跟力度的話，成
→ innominate  : 本會很高
→ skyhawkptt  : 台灣口罩跟酒精目前供應無缺才是防疫基本之道，現在
→ innominate  : 小區的話，封死三道門，留一個門，兩個人就能看住幾
→ innominate  : 千人，物資配送直接送到小區門口，再讓民眾到門口領
→ innominate  : 取，成本都很低
→ joyca       : 去年初開局的真的慘啊，有效對策都不知道也沒疫苗
→ joyca       : ，看看英國的群體免疫，現在台灣是人家都已經整張
→ joyca       : 考卷讓你帶回家抄，隔天再交卷了，結果呢？後續會
→ joyca       : 看的更清楚
→ skyhawkptt  : 就等疫苗順利進口別被搞鬼，別板都開始說對岸防疫
→ skyhawkptt  : 有多好已恢復日常家裡多悽慘的敘述...
→ skyhawkptt  :             台灣
推 joyca       : 那是堆屍堆了多少出來的現況...訊息不透明就是舒服
→ joyca       : ，永遠都是英明神武
推 huckerbying : 其實我們一開始是享受著以前sars時期的遺產，靠疾
→ huckerbying :
→ huckerbying : 病防治法阻絕少量的病人
→ kuma660224  : 台灣封閉小區少 但有鄰里巷道也一樣
→ kuma660224  : 反正到那狀況，就大家只能在家
→ kuma660224  : 有沒有社區也不重要了
→ huckerbying : 只是sars來的快去的也快，結果我們的措施只有弄到
→ huckerbying : 前期防堵就沒有了
→ kuma660224  : 封城就社會性休克療法 犧牲一切來控制
→ huckerbying : 就現在而言，我們是在補繳作業罷了
→ kuma660224  : 外面全球疫情也沒結束
→ kuma660224  : 我們等於爽完整學期 再突然
→ kuma660224  : 來考
→ kuma660224  : 最終期末考，手上已有疫苗藥物考古題
→ kuma660224  : 原本超沒存在感的學生 終於現身了
推 immmy       : 疫苗就在眼前還提封城是想(讓人)政治自殺吧！
推 airforce1101: 不贊成軍隊出來維安
→ kuma660224  : 疫苗嘛...它短期很難讓各國不再封城
推 airforce1101: 沒有法源依據啊
→ airforce1101: 憲兵也沒資格管平民
→ kuma660224  : 英國算是疫苗打最多的領先者
推 sangupafiber: 去年各國,就像學生被教授突襲考試那樣,整個大慌亂
→ sangupafiber: 今年台灣反而輕鬆,照抄考古題~~
→ kuma660224  : 但英國目前還是一天4000例
→ kuma660224  : 人口不到台灣3倍 他們心臟超大
→ sangupafiber: 疫情爆開已經3週,結果大家班照上,大賣場照買
→ kuma660224  : 歐美習慣生病不看醫生的強韌民族（？）
→ sangupafiber: 這次疫情對台灣來講,恐怕只能算是高強度演習.
→ kuma660224  : 他們只求醫療不爆就能放鬆到等同3級
→ sangupafiber: 要到封城等級,才算是歷練到戰時狀態~~
→ sangupafiber: 這次台灣大概沒辦法練到兵了
推 joyca       : 台灣民族性太保守太厭惡損失，其實這樣長遠來看損
→ joyca       : 失的更多
→ joyca       : 歐美民族性就是敢賭敢輸願意承擔風險，所以得到的
→ joyca       : 也比保守者多
推 patrickleeee: 你這塊小地方 學人家大國賭什麼
→ kuma660224  : 歐美死不完 出大事也不會亡國啊
→ kuma660224  : 英國可以累積確診450萬  依然安全
→ kuma660224  : 台灣若去年全年失控到數百萬確診
→ kuma660224  : 是有可能連國家都不見了
→ mmmimi11tw  : 也沒什麼好保守不保守的
→ kuma660224  : 因為隔壁自稱愛好和平只求自衛的國家
→ kuma660224  : 隨時可能衝進來拯救高砂百姓於水深火熱
→ kuma660224  : 不只是小國 還位置很爛在流氓隔壁
推 joyca       : 台灣厭惡風險已經到了集體潛意識的程度了，上了賭
→ joyca       : 桌籌碼大小是一回事，牌風又是另一回事。自己還沒
→ joyca       : 客觀檢視自身條件就先否定掉自己了，台灣小嗎？國
→ joyca       : 力排名起碼也都30上下吧？再看看歷史，比台灣更小
→ joyca       : 的國家比台灣更勇於接受風險的比比皆是。是賭不起
→ joyca       : ？還是不敢賭？
推 linbasohigh : 那不就是萬安演習？現在軍隊出現最有可能的狀況應該
→ linbasohigh : 是各縣市爆發群聚感染的監獄了，要抓衝出來的囚犯只
→ linbasohigh : 靠警方會人力不足，不過那可能上國際版變阿卡漢醫院
→ linbasohigh : 翻版
推 patrickleeee: 你的敵人是世界前幾名阿 不然我們有需要武力弄成前
→ patrickleeee: 前15嗎?
推 patrickleeee: 所以哪個小國 願意賭輸 然後從民主變成專制的
推 zeumax      : 要做其實不難，就是動員令發下去而已，當然還要有規
→ zeumax      : 劃，沒規劃碰個幾天牆總也會搞定
推 mib1        : 有考卷抄是一回事，但像台灣這麼多自覺戴口罩和不群
→ mib1        : 聚的狀況實在很令人感動。對比義大利美國印度這種
→ mib1        : 疫情嚴重國家，台灣能夠保持不指數成長應該是有控
→ mib1        : 制住了，希望不要進展到四級封城階段，只要撐到大量
→ mib1        : 打疫苗後應該會好很多，至少目前幾個疫苗破五成的
→ mib1        : 國家都不錯，除了那個可憐的塞席爾
→ zeumax      : 這種封鎖會比戰爭期間更強，所以練下去或真的搞，會
→ zeumax      : 對戰略有助益，當然卡在政治上的各種問題
推 Raptorjet   : 去年法國好像有動用軍隊上街管制 台灣如果只封鎖雙
→ Raptorjet   : 北可能不夠 消息出來應該會有許多人在封鎖前逃出
推 b777300     : 就警察+軍人巡邏，有條件宵禁的概念
→ b777300     : 重點路口、交流道管制
推 wistful96   : 要封必須全島一起封避免恐慌四處移動,二級升三級就
→ wistful96   : 是怕恐慌反而讓疫情更擴散
→ wistful96   :                                全島二級升級三級
推 wistful96   : 以大馬封城效果來看 https://reurl.cc/MAARjk
→ wistful96   : 長期看來不是每次都很有效,畢竟他們已經第三次了
→ wistful96   : 恐怕部長大人謹慎的做法還比較能長久
推 zeumax      : 法國憲兵團基本掌控非主要都市區域警政事務，所以就
→ zeumax      : 算平時也可以看到他們在抓超速的白色計程車
→ zeumax      : 不管平戰，法國憲兵都是重要治安單位
→ JOHN117     : 中國又封城了，封城終究不是根本解方，還是等美國做
→ JOHN117     : 出解藥吧
推 crohns      : MP橋隧，車站班要重出江湖了嘛？
推 Su22        : 去年義大利也有動用軍隊
→ z0932757698 : 軍隊一定要出來幫忙，台灣人水準差別很大...亂跑的
→ z0932757698 : 人一定一堆警察完全沒人力去管制
→ z0932757698 : 不聽話沒戴口罩的人都一堆了，怎麼會奢望那些可以
→ z0932757698 : 乖乖待家裡不亂跑
→ kevin1221   : 出動軍隊幾乎像是戒嚴了吧?
→ Wangsl      : 真的戰爭你不守規定就視同敵人啊
→ kevin1221   : 依現在台灣人民的慣性，軍隊也沒用吧，又不能開槍XD
→ Wangsl      : 三級警戒的內容台灣能壓成直線成長已經很厲害了
推 skyhawkptt  : 口罩酒精供應足加上那快的嚇人的病亡率...
→ kuma660224  : 戰爭戒嚴宵禁時哪還鳥你什麼慣性
→ kuma660224  : 當成暴民鎮壓  新聞也管制不會報導
→ kuma660224  : 現在只是疫情  且才3級 所以能鬆
→ kuma660224  : 不要耍笨以為戰爭戒嚴也是這樣
→ Tieylea     : 先不談別的  國內最近一次國家機器真正動起來發狠就
→ Tieylea     : 是318大腸花那時候  警察清場沒在跟你講甚麼武德耗
→ Tieylea     : 子尾汁 沒碰到都先不要低估國家機器的極限在哪裡...
→ Tieylea     : 戒嚴軍隊有自己的任務要做 警察號稱七萬大軍不是喊
→ Tieylea     : 假的
推 sangupafiber: 這次流行的英國變種,R值5.5
→ sangupafiber: 同意Wangsl講的,以三級警戒的等級,能把疫情壓在持平
→ sangupafiber: ,老實說滿屌的~~
→ kuma660224  : 其實我們可做得更好 但八大行業...
→ kuma660224  : 真的是很麻煩  本來就很隱匿性
→ kuma660224  : 這次沒有金巴黎護國舞女了
→ fantasyhorse: 運氣好就別扯什麼護國了，病毒都變種了
推 sperkood    : 3+11 都可以宣稱沒有會議記錄了 真他X的優秀阿
→ kuma660224  : 有會議紀錄 能改變什麼？
→ kuma660224  : 那只是找黨爭的梗