[討論] 日本小松基地2025年起換裝F-35戰機

[yamatobar (747-8I)]

https://news.yahoo.co.jp/articles/b18d5d5698e9713f3ae36603a3618e166ea59698

　防衛省が導入を進める最新鋭ステルス戦闘機F35Aについて、近畿中部防衛局の桝賀（
ますが）政浩局長は3日、小松など5市町と石川県に対し、航空自衛隊小松基地への配備
計画を伝えた。2025年度から現行のF15戦闘機を順次置き換え、二つある飛行隊のうち
一つをF35Aに刷新する。防衛省は配備に向けて、22年度に基地の格納庫などの改修に着
手する方針である。

　【関連記事　周辺市町「安全配慮を」】

　小松基地は日本海側唯一の戦闘機部隊として、二つの飛行隊にF15戦闘機を約40機保
有する。F35Aは25年度に4機を配備し、F15と入れ替える形で将来的に約20機体制を目指
す。

　防衛省は受け入れに向けて、今年度は基地の格納庫など施設整備の調査・設計を実施
し、22年度以降の予算に整備費を盛り込む。

　日本を取り巻く国々の航空戦力が強化される中、防衛省は空自三沢基地（青森県三沢
市）の二つの飛行隊に続くF35Aの配備先を検討。戦力のバランスや、広大な訓練空域が
あることなどから、小松基地が妥当と判断した。

　小松基地には16年、若手・中堅パイロットの指導に当たる飛行教導群「アグレッサー
（仮想敵機）部隊」が移転している。桝賀局長は、アグレッサー部隊を抱え、効率的な
訓練を実践できることも配備を決める一因になったとした。

　桝賀局長は小松を皮切りに加賀と能美、川北、白山の各市町と県を訪れ、配備計画を
申し入れた。

　小松市役所では宮橋勝栄市長に面会し、「小松基地にぜひ三つ目の飛行隊を置かせて
ほしい」と強調。「安全性や騒音の問題についてはしっかりと説明していきたい」と理
解を求めた。

　宮橋市長は面会後、記者団に「市議会や基地周辺の皆さんと協議しながら適切に対応
していきたい」と述べた。

　★F35戦闘機　レーダーで捉えにくいステルス性に優れた「第5世代機」と呼ばれ、高
い機動力とミサイル探知能力を持つ。米ロッキード・マーチンが開発主体。米空軍仕様
のA型、海兵隊仕様のB型、海軍仕様のC型がある。日本政府は通常離着陸型のA型を105
機導入する方針。短距離離陸と垂直着陸が可能なB型は将来的に42機を保有すると決定
し、新田原基地（宮崎県）に初めて配備する方向で調整に入っており、早ければ2024年
の運用を目指している。
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2022年開始機庫/機堡的改造工程
2025年開始換裝F-35(應該會是303飛行隊換裝F-35,306飛行隊1997年才換裝F-15J/DJ)

居然不是那霸基地/百里基地/千歲基地成為下一個換裝F-35的基地
該不會是日本防衛省認為,沖繩那一帶的西南空域,光靠F-15J/DJ就能Cover了吧?

不過也等於證明,要養F-35,連機庫/機堡都要先升級過了,比四代/四代半和之前的戰轟機,
養護要求還要高
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男はつらいよ,寅さんの啖呵売

https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1623063038.A.D50.html
推 mmmimi11tw  : F35：溫控房 潮爽的(′▽‵)ノ
→ kuma660224  : 塗料的維護檢驗是需適當環境與設備
→ kuma660224  : 沖繩的灰色衝突消耗模式 換肥閃更慘啊
推 qsgjnmvb    : 嘉手納有美國F35駐點根本不用急換
推 qsgjnmvb    : 好像駐半個中隊的肥閃
推 henryyeh5566: 美國的駐軍又不會幫忙攔截騷擾，F15表示辛酸
→ endlesswalk : 說不定是攔截太頻繁了，用F35太花錢，繼續用F15去攔
→ endlesswalk : 截就好（？
推 inua        : F-35A的每小時操作成本這麼高，拿來攔截這畫面太美
推 Bartleby    : 真的不想買一些F-16工作馬嗎？
推 liau        : F15其實操作成本也不便宜～買些F16才是正解
推 yoyoboy1    : 世界第三大經濟體，要用跟旁邊小島國一樣的F16,也
→ yoyoboy1    : 太沒面子
不是只有台灣有F-16,世仇韓國也有F-16
推 hjfreaks    : 美國也在用小不拉機的F-16 真沒面子
推 shen5035    : 沖繩當然要用無敵反射王F-15
→ shen5035    : 用F-35摸到旁邊才被發現日本來攔截 沒有什麼效率呀
→ kuma660224  : 美帝都用青森的戰隼飛到巴士海峽了
→ kuma660224  : F15操作雖貴 應該仍比肥閃耐消耗
→ kuma660224  : 起碼地勤開艙門拆零件不用考慮太多
不過日本的F-15J/DJ是特規的F-15,老美退役的F-15C/D還不能買來殺肉
→ kuma660224  : 4代可以互相拆開殺肉維持妥善
→ kuma660224  : 肥閃很可能拆2台就2台需縫隙護膚美容
→ kuma660224  : 全部不妥善
→ kuma660224  : 結果人家派4代機就弄掉你2架5代機
→ kuma660224  : 這種0強度灰色衝突，地勤看了昏倒
連老美都發現要用F-35A取代A-10和F-15E以外的其他F-15/F-16,完全不切實際
推 andey       : 要工作馬乾脆把平成零戰再新造令和零戰算了..
→ andey       : 反正日本人沒在看帳單的~~
其實F-2也不是合適的工作馬
除了少修一具發動機以外,其他方面的養護成本不會輸給F-15J/DJ
推 g21l        : 想不到現代軍武會碰到缺工作馬！
推 papapalapa  : 美軍的F-16幾乎只剩掃地功能了
→ papapalapa  : 對自衛隊來說 F-15也不到貴 他們要的是戰力比較高
→ papapalapa  : 的機種 升級F-15也不是真的沒錢  是他們比較想把錢
→ papapalapa  : 砸在可以生出F-22的計劃上 不是4.9999999代機
→ kuma660224  : F15J升級也不是4.99...
→ kuma660224  : 只是有限延壽改良而已 美帝自己都
→ kuma660224  : 打算讓F15C有序全退了
→ kuma660224  : 現在老鷹才是努力增加運輸掃地功能
→ papapalapa  : 就是即便F-15J可以裝上死光槍 阿本仔也有點不想花這
→ papapalapa  : 個錢
→ kuma660224  : 大和隼倒是升級的很開心 連GaN都有
→ kuma660224  : 那才是全面戰力較高
→ kuma660224  : 冷戰結束後 戰力定義是多用途全方位泛用
→ kuma660224  : 現正開案把12式陸射ASM衍生空射艦射
→ kuma660224  : 增程的距外陸攻彈藥 也是給大和隼
→ kuma660224  : 現實就是F15J的提升CP值有限
→ kuma660224  : 所以美商加點錢 日本就想放棄掉它
→ kuma660224  : 日本也不是為擠錢給連原型都沒有的F3
→ kuma660224  : 純粹是整體戰力看起來投資不划算
→ kuma660224  : 你講的完全是反了
→ papapalapa  : 呃 我前面有說他們不是沒錢 是不想砸在四代老機上
→ kuma660224  : F15J就算升級完航電 也到原訂服役年限
→ papapalapa  : 另外他們現在認為投資不划算的 是把空優機加錢變成
→ papapalapa  : 多用途機 實際上升級空優部分 是一直有再做
→ papapalapa  : 另外他們連初期生產的機子都可以用到2025 中後期生
→ papapalapa  : 產的不會那麼快退
→ kuma660224  : 反觀F2更慘海嘯泡水機 都不計代價修
→ kuma660224  : 這就是對戰力期許的差距
→ kuma660224  : 21世紀軍方看多用途的加分很大
→ kuma660224  : 沒有不想砸錢4代 是值不值得砸錢
問題是如果是這樣
當初就應該讓F-2照最原先的計畫,生產141架才對
推 papapalapa  : F-2不修 是要JASDF再開三菱F-1去扔反艦彈嗎
→ kuma660224  : 所以這就是戰力考量啊
→ kuma660224  : 而且它收集是上GaN與AAM4B
→ kuma660224  : APG2日方流傳說法不下於APG79
推 papapalapa  : 對戰力期許的差別？ 那前十年砸錢升F-15J的空優性
→ papapalapa  : 能幹嘛？現在擺明就是F-15老了 砸錢變多用途機不划
→ papapalapa  : 算 空優性能早早就排錢升級完 什麼你說沒有AESA? 一
→ papapalapa  : 堆F-15C開始要丟了 我撿他們的V3就好 因為我有半數
→ papapalapa  : 還要用到2035年才把機體壽命耗完
→ kuma660224  : 反觀F15J一路用機掃+自帶RCS放大器
→ papapalapa  : 2035年我JASDF應該有下一代攔截機了 就算沒有 老爸
→ papapalapa  : 會賞我 他們的盤算是這樣
F-3計畫在2035年弄不出來,也絕對是把F-35買好買滿

不然用F-15EX來取代F-2也不是不可能的選項
→ kuma660224  : 已經取消升級案
→ kuma660224  : 他打算讓F15J像末期F4形式上維持數量
→ papapalapa  : 人家F-15J的雷達核心早就換63(V)1 再換個天線什麼
→ papapalapa  : 的就63(V)3了
但是機身殺肉件呢? 總不能都找美國報廢的F-15拿來殺吧
日本F-15部分零件還是跟美國F-15有差別(參考F-104J/DJ和F/TF-104G的差異)
→ papapalapa  : 殺肉就前期生產的機子拿來殺
→ kuma660224  : 什麼換V3是你自想的吧  沒這計畫案
→ kuma660224  : 而且V3是美國F15E用的  沒打算報廢
→ kuma660224  : 美國戰轟鷹自己也需要殺肉零件
看沙烏地以後報廢的F-15C/D要不會送回美國去殺肉XD
→ kuma660224  : 他們更老的雙發F4定位”空優機”
→ kuma660224  : 也只帶AIM7死撐用到最近才退光
沒有喔XD
F-4EJ改連ASM-1/2都能射了,只差AIM-120/AIM-9X/AAM-4/AAM-5不能射

不然當年不會讓某個原本用三菱F-1的飛行隊換裝F-4EJ改 XD
→ kuma660224  : 與其說戰力 不如說不值得動它
※ 編輯: yamatobar (1.171.165.188 臺灣), 06/08/2021 10:01:46
→ kuma660224  : 升63V3也不能只換天線  因為V3後端
→ kuma660224  : 恐怕不太相容原APG63，它V3是換用
→ kuma660224  : APG79後端硬體，大改了，但沒換63名字
→ papapalapa  : ……F-15E用的是APG-82...
→ kuma660224  : 你要改這，還不如繼續燒錢跑JSI
推 kuma660224  : PG82是前幾年才服役  而在那之前
→ kuma660224  : 早期F15E是升級APG63（V）3
→ kuma660224  : 更老的90年代版雷達則是APG70
→ kuma660224  : 美帝要除役的鷹 頂多是APG63V2
→ papapalapa  : APG-63(V)1跟跟APG-63不一樣... (V)1是2000年代的東
→ papapalapa  : 西 要從(V)1變(V)3不難 USAF當初也只把有升V1的升V3
→ kuma660224  : 但那是T/R磚塊結構的老東西
→ papapalapa  : APG-63V2只有18架 現在全部在沖繩 除非有拔機
→ kuma660224  : 航電進化快 日本不會想收電子垃圾
→ kuma660224  : 他們自己有APG2也能單買APG82
→ kuma660224  : 要嘛就擠錢 規格跟美國戰轟鷹互通
→ kuma660224  : 要嘛就我就爛 或加拉巴哥APG改
→ kuma660224  : 應該是不會考慮撿美帝淘汰零件
→ kuma660224  : 目前看起來比照F4我就爛的機率最大
→ papapalapa  : k大你寫錯了 USAF F-15E的雷達族譜是APG-70 - APG-8
→ papapalapa  : 2. 82原本叫63(V)4 可是原場覺得這顆是強化對地 又
→ papapalapa  : 很厲害 所以改個名字好了
→ papapalapa  : F-15C雷達族譜是APG-63 - 63PSP -63(V)1/V2 - 63(V)
→ papapalapa  : 3
→ papapalapa  : 曾經有末43架C/D裝過APG-70 但後來拆下來給F-15E用
→ papapalapa  :  因為用不到對地浪費
→ papapalapa  : 外銷版的15E家族就是看當下手上有什麼雷達再配
→ kuma660224  : 那你有查到C/D型換幾具V3嗎？
→ kuma660224  : 我看到資料架次蠻有限 因為預算排擠
反正我是覺得
F-3如果能在2040年服役就好,不行的話就F-35和F-15EX買好買滿
F-35取代舊的F-15J/DJ,用F-15EX取代F-2
→ kuma660224  : 雷神前幾年偶爾接十幾或20幾架C/D升級單
→ kuma660224  : 從現役236架看來應該還有一些沒升級
→ kuma660224  : 而這些V1或V2的才是優先除役的
→ kuma660224  : 所以現在去拿殺肉天線87%拿到古董
→ kuma660224  : 而F15J壽命也不長了，不能當等等黨
→ kuma660224  : 要嘛就JSI課金不管投資戰力CP值
→ kuma660224  : 要嘛就我就爛 學F4老榮民模式現役待退
推 papapalapa  : 當初C/D改V1跟V2大約181+18架，改V1的很容易就可以
→ papapalapa  : 再改V3，改V2的那些是85年後生產的機子，應不會那
→ papapalapa  : 麼快退
→ papapalapa  : 約半數的J/DJ可以用到2035吧 很多都90年代生產的
→ kuma660224  : 不會退就更弄不到
→ kuma660224  : 你要弄到 反而是要它夠老不升級的
→ kuma660224  : 那些雷神到2016才大批接單升級的 不會退
→ kuma660224  : 當然美帝升級過的F15C也遲早要退
→ kuma660224  : 但空自自己的F15J也持續老化中
日本絕大多數的F-15J/DJ只能射AIM-120A/B,連AIM-120C和AIM-9X B1都不能射
然而日本F-15J/DJ實戰部隊的標準武裝還是AIM-7M/AAM-3/AIM-9M
→ kuma660224  : V3可查的資料是2010早期裝幾十架
→ kuma660224  : 然後2015/2016簽約再各改幾十架
→ kuma660224  : 但美軍現役約236架
→ kuma660224  : 現在打算先退48架
→ kuma660224  : 想弄美軍退役電掃的話 恐怕緩不濟急
→ kuma660224  : 所以直接買新雷達才是日本原本要的方案
→ suitup      : 能射AIM120還有分哦.. 所以誰來做個總結 大和鷹到
→ suitup      : 底有沒有要上AESA
推 papapalapa  : 日本有買少少的AIM-120C5/C7給飛行教導隊用  F-15J
→ papapalapa  : 型態二改良可以掛AIM-120C
→ papapalapa  : 日自的F-15老早就可以掛AAM-4/B主動彈，但AAM-4一
→ papapalapa  : 直沒有大量生產，只有少量，原因是彈體太大，沒辦法
→ papapalapa  : 放進後來買的F-35內，所以日自目前還在猶豫，是不是
→ papapalapa  : 乾脆跟美國談AIM-120的授權生產算了，自自除了買過A
→ papapalapa  : IM-120B/C5/C7外，去年還前年也買了十幾枚的C8，也
→ papapalapa  : 就是AIM-120D做教導用
→ papapalapa  : F-15JSI原本要上APG-82AESA，預計2023年首飛，但日
→ papapalapa  : 本嫌整個計劃太貴，目前pending，F-15J的型態一二
→ papapalapa  : 改良有把該升級的東西先升級好
→ kuma660224  : 簡單說就大和鷹近程未來沒有AESA
→ kuma660224  : 中長期的話還不知道沒把握
→ papapalapa  : 雖然pending，但案子沒全停，今年繼續花去年編的四
→ papapalapa  : 億鎂做先期工程整合跟整備工作
→ papapalapa  : 不過後來連四億鎂都pending了 …
→ papapalapa  : 然後來逼看看美廠有沒有得談
→ papapalapa  : 目前日本的計劃大致是這樣吧 且當初預計2027年要出
→ papapalapa  : 第一批JSI 這樣看起來J機實際會服役到2035之後
→ kuma660224  : 其實就算不延誤  目標2027也才20架完工
→ kuma660224  : 簡直沒有戰局影響力
→ kuma660224  : 絕大部分沒除役的後期生產F15J
推 papapalapa  : 目前沒開戰 就慢慢做 真的有戰事準備 就不會有嫌貴
→ papapalapa  : 這種事
→ kuma660224  : 注定會繼續帶著機掃渡過2020年代
→ kuma660224  : 但開戰才做也不用做了...根本來不及
→ kuma660224  : 就面對現實 無論JSI延誤或取消
→ kuma660224  : 反正多數大和鷹打算用機掃+Aim7拖時間
→ kuma660224  : 然後除役  類似之前F4在撐編制拖時間
→ papapalapa  : 不要跟日本說開戰 他們目前真的不覺得他們會上戰場
→ papapalapa  : … 很和平…
→ kuma660224  : 如果打仗，加速在增購 到手也是戰後N年了
→ kuma660224  : 現在他們壓力是灰色衝突 不是空戰
→ kuma660224  : 講白了 用機掃帶短程彈也能上去嘴砲吵架
→ kuma660224  : 玩的是機體消耗戰
→ kuma660224  : 日本鷹不升級也還是能飛
→ kuma660224  : 就算戰力掉下去  就習慣就好
→ kuma660224  : 反正就算升級 西南也不是20架JSI能守的
推 papapalapa  : 日本目前為了維持航空工業細水長流，改修機都很慢，
→ papapalapa  : 當初F-15J的型態二改修最大也不過年改20架，這樣也
→ papapalapa  : 不算少，因為F-2的改修機年改量更低
→ kuma660224  : 而且這種年均沒幾架改法 一定爆貴
→ kuma660224  : 產線開下去 根本沒有流水線效率
→ kuma660224  : 不加價才是奇怪
→ papapalapa  : 當初他們規劃的JSI機約90多架吧，不只20架，其他Pre
→ papapalapa  : -MSIP機都退役殺肉
→ kuma660224  : 如果到2027前那算LRIP的話
→ kuma660224  : 2035改完預估98架 也是慘
→ kuma660224  : 因為交機完沒幾年準備除役
→ kuma660224  : 在2020年代根本沒有存在感
→ kuma660224  : 實際還是靠舊版在撐
→ kuma660224  : 且2027的前20架 目前看來是要延誤的
→ kuma660224  : 現在連預算都暫停了
→ papapalapa  : 我是覺得這今明年應該會定案 但大概改個60架了事，
→ papapalapa  : 然後幻想2030年日自有新的空優機誕生
→ kuma660224  : 這種進度 2030能改完30架就感恩
→ kuma660224  : 主要執勤還是得靠舊的型態2
推 suitup      : 還在用機掃... 那真的沒救了 多買幾架F35吧
別笑日本,IDF和幻象2000也還是機掃

IDF和幻象2000勝過F-15J/DJ的只有BVR主動彈是標配
※ 編輯: yamatobar (1.171.165.188 臺灣), 06/08/2021 16:48:37
→ kuma660224  : IDF倒是明年有可能有新原型雷達
→ kuma660224  : 創未來的雷達2022由漢翔機載測試
→ kuma660224  : 之前交大中科院有合作研究並展出雛形
→ kuma660224  : IDF雷達壽命老化後 大概也不得不換
→ kuma660224  : 不然零件老化MTBF會不斷往下掉
→ kuma660224  : M2000就算了，發揮最後餘熱就好
→ suitup      : IDF的電掃希望能做到氣冷 真的不要再增重了
→ kuma660224  : 晚點做的有半導體製程優勢 較能壓功耗
→ kuma660224  : 前端/後端可整合成較少元件
推 Bf109G6     : M2K後繼者是？
→ mmmimi11tw  : 新的F16V吧