Re: [討論] US Army將於2022年淘汰M1128輪型戰車

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《JellyKing (Lee DoRa)》之銘言：
: 縮 https://reurl.cc/ZGAz7p
: 美國陸軍將於2022年淘汰M1128輪型戰車
: 許智翔 20210610

美軍史崔克旅要淘汰M1128這新聞要搭配另外一條新聞才能搞清楚，

https://reurl.cc/zeN6Kk
美國陸軍要花2800萬美元採購史崔克基地台


前線的火力大小主要是看間接支援火力是否充足，
如果不足，那麼前線部隊火力就要塞好塞滿，
步兵拖著迫擊砲或是步兵炮，裝甲車輛火力要夠大而且量足。

但是當間接支援火力能及時而且大量投射時，
前線火力需求性就能下降。

就以法國為例，法國常常介入非洲紛爭以維持利益，
應付這種海外戰爭法國非常仰賴ERC-90、AMX-10RC這些扛大砲的小車。
https://youtu.be/KFsw_xgLkwM

這些小車任務非常繁多，所以主砲也需要多功能需求
(ERC-90在查德還有幹爆T-55坦克的紀錄)



但是法國新一代裝甲車EBRC口徑卻縮小到40mm。

其中最主要因素的就是網路科技發展，
使得指揮官對於前線的掌控程度已經不是以往無線電或是低流量軍事網速
只能簡單語音或是文字傳輸的程度。

法國裝甲車輛配有Scorpion forward information system(SICS戰鬥管理系統)
後方指揮官更能依照前線威脅調動部隊和武力，換句話說能獲得更密集的支援
這樣一來前線火力需求量就降低(反正40mm炮打不下就聯繫後方的凱薩自走砲)


而美軍也在這樣搞，之前美軍有藍軍追蹤系統(BlueForceTracking，BFT)
但是也只有掌握自己人位置避免誤擊。

2020年開始美軍要擴充軍事網路流量，
就是Tactical Network Transport–On The Move(TNT-OTM)系統。

在未來前線部隊不需要用無線電歇斯底里的咆嘯，
只要在觸碰螢幕按下坦克符號再按2，按下BMP符號再按5，最後再按支援請求符號。
後方指揮官就知道前線遇到什麼規模的敵人，需要什麼支援。


當然美軍支援火力也在同步進展，目前還沒有定論，

目前還在試驗155輪型自走砲、105輪型自走砲，
https://reurl.cc/Q9bZzo
https://youtu.be/NUR61AbdH9M
https://youtu.be/W5QF_Adtf_I

另外還有Nemo半自動迫砲系統
https://reurl.cc/1Ym3j9
https://youtu.be/oO2m2Pu5eOA
美軍最終會怎麼選擇目前還不知道。


另外上面提到的發展都是美軍的裝甲旅和史崔克旅。
步兵旅受限於快速反應、空運、空降等戰術限制，
軍事網路規模不會像裝甲旅、史崔克旅那麼龐大
(畢竟要拖一堆行動基地台太麻煩了)

所以步兵旅還是偏向使用MPF輕戰車，把105炮直接帶著跑比較方便。
(目前軍事新聞是提到美軍步兵旅對HUMVEE 2-CT鷹眼自走砲有興趣)


至於台灣是否需要105雲豹，那就是另外一個話題，
這邊就不談了...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.254.110 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1623470209.A.B29.html
→ MOONRAKER   : 5G是潮流 戰場在走 網路要有
→ moeliliacg  : 美軍步兵最強的武器是無線電的具體實現方式
推 immmy       : 請問按下1、3或4可以召喚什麼樣的支援技能？
→ eson031545  : 不能對無線電咆哮拍電影很不方便
推 hsinhanchu  : uberfire:貴官的申請已收到，現在在任務區內有兩架A
→ hsinhanchu  : 10、兩架阿帕契和一個銅班蛇自走砲連，正在幫您媒合
→ hsinhanchu  : 火力，請稍後。
推 glender     : 步兵魔法的詠唱時間又要縮短了
→ hsinhanchu  : (5分鐘後)火力支援任務完成，請記得給友軍單位一個
→ hsinhanchu  : 評價   連長：「A10說有SAM所以棄單，差評
→ jimmy5680   : 排長：A10遲到，評價兩星，不給小費
→ kuma660224  : 下一集就共享支援火力排程塞車了
→ kuma660224  : 然後步兵叫用30砲甲車與飛彈車去代用
→ kuma660224  : 然後軍方再喊我要新一代炮車...
→ kuma660224  : 畢竟回應需求仍是砲車跟著最直覺快速
→ kuma660224  : 網路App叫貨跟巷口便利商店的差異
→ kuma660224  : 投資比例該如何分配最有效率的問題
→ kuma660224  : 太偏重區域共享或太偏重單位自備
→ kuma660224  : 都會遇上需求不能滿足的時候
其實未來史崔克旅的火力會比以前高很多，

最初編制每個史崔克旅有27輛M1128 MGS，
一個MGS排(三輛MGS)支援一個步兵連。

然後...就沒有了，
史崔克裝甲車的火力只有50機槍或是40榴。
火力低的可憐...

更慘的是M1128成本飛漲，最後美國陸軍只買了142輛M1128，
每個史崔克旅只能分到10-12輛M1128...

現在美軍打算在史崔克上面裝上30機砲，確定是Oshkosh Defense得標，
第一張訂單生產91門30機砲部屬在一個史崔克旅中。
https://reurl.cc/O04R93

未來計畫是讓6個史崔克旅備有30機砲(只要預算能到手的話...)
30機砲其實已經算是很夠用，高爆彈驅離步兵、攻擊裝甲車輛綽綽有餘。
最重要一個旅有90門30炮，火力大幅提升。
(30炮打不穿的坦克就用標槍或是拖式對付，摧不毀的據點或是掩體就叫砲兵對付)

而且史崔克旅底下每個砲兵連還要再增加兩門砲，支援火力也是成長，
當然新的輪型自走砲還在評估測試當中。

另外還有一個聲音是建議史崔克旅購買MPF，
這樣還是能得到105等級的直接支援火力，
但是以目前狀況來看買MPF可能性不高，

因為史崔克旅正在大規模升級、擴編，
除了砲兵連要再增加兩門砲，
工兵營也要擴編，騎兵營要擴編一個步兵排，
另外美軍也在換裝第三代史崔克(Stryker DVH A1)
到處在燒錢的情況下要史崔克旅再買MPF的難度不低。

至少在M1128除役的相關新聞沒有提到未來會購買MPF
https://reurl.cc/83pb1j

→ WaterFrog   : 以前的FBCB2時代就不用在無線電裡吼來吼去了
→ WaterFrog   : https://youtu.be/0HpEvvr2Buw
→ WaterFrog   : 話說回來，法軍在凱薩和VBCI服役後，火力投射能力
→ WaterFrog   : 比起以前VAB加ERC-90/AMX-10RC還要提升不少
→ driver0811  : 那個hawkeye搭個帳篷很像外賣咖啡車
推 SRNOB       : B - 6 - 1
推 sazabik     : 排長：A10遲到，評價兩星，不給小費+1 XD
※ 編輯: sfsm (1.168.254.110 臺灣), 06/12/2021 20:38:32
推 WaterFrog   : 史崔克火力變強的原因是因應烏克蘭危機，那時候是因
→ WaterFrog   : 為美軍連丟一個SBCT到歐洲要花很長的時間，更不用
→ WaterFrog   : 提ABCT(而且那時候ABCT還在編制重整)，所以才有鏈
→ WaterFrog   : 砲上車的計畫。不過就算上車了，東歐(波蘭、波羅的
→ WaterFrog   : 海三國)也不太放心，所以才有後來的第一裝甲師屬下
→ WaterFrog   : 的ABCT進行一次投射的演習
→ WaterFrog   : MPF本身就是IBCT的載具，不太可能塞進SBCT的編制，
→ WaterFrog   : 而且原本計畫是反過來，緊急狀況下是要M1128去支援
→ WaterFrog   : 步兵
推 saccharomyce: SBCT本來就是圍繞著MPF設計的啊
推 WaterFrog   : 現今的MPF主要是步兵部隊在推動，原本是有可能取代M
→ WaterFrog   : 1128，不過現在計畫確定會生出一台履帶載具，考量現
→ WaterFrog   : 在美軍有在縮減載具系統數量，應該是不可能取代M112
→ WaterFrog   : 8
※ 編輯: sfsm (1.168.254.110 臺灣), 06/12/2021 22:31:05
推 WaterFrog   : 不是只有SBCT，而是各個BCT底下的砲兵營增加砲兵數
→ WaterFrog   : 量(沒記錯的話是每個連6車提高到每個連8車，共計3
→ WaterFrog   : 個連)，SBCT目前底下是用拖曳砲(沒記錯的話是M777)
→ WaterFrog   : ，增加兩組拖砲後勤應該是受的了(比較慘的是ABCT，
→ WaterFrog   : 它們的砲兵營可是M109自走砲啊)；至於騎兵營的部分
→ WaterFrog   : 也還好，可以參考ABCT把一個聯兵營底下的裝甲連調去
→ WaterFrog   : 騎兵營的經驗，就算是真的新增一個史崔克排，對美
→ WaterFrog   : 國來講是生的出來。所以這些應該不是不買MPF的理由
→ WaterFrog   : 。個人認為就只是單純考量SBCT的後勤壓力，所以沒
→ WaterFrog   : 有採購MPF
推 WaterFrog   : 順道一提，鷹眼系統(也就是悍馬車載的105mm榴彈砲)
→ WaterFrog   : 目前是要取代空降師底下的M119，不太可能取代M198/7
→ WaterFrog   : 77這類拖曳砲。而且現在美國陸軍還有MPF、AMPV和M1A
→ WaterFrog   : 2C的計畫在跑，短時間內鷹眼要服役還是很要一段時
→ WaterFrog   : 間
→ kuma660224  : 30x173mm砲彈是好東西啊
→ kuma660224  : 對輕甲已經是見神殺神 見佛殺佛
→ kuma660224  : 而打不贏的不如看到就跑 烙M1134來啃
→ kuma660224  : 105的優勢只是彈藥便宜
→ kuma660224  : 但問題是史泰克太小 只備射8枚
→ kuma660224  : 加車體彈倉10枚倍蛋  總共18
→ kuma660224  : 還要分成幾個彈種
→ kuma660224  : 表示很容易遇上沒穿甲或沒高爆能用
→ kuma660224  : 彈藥便宜的優勢無法凸顯
→ kuma660224  : 沒蛋能用的話 載台就廢物
→ kuma660224  : 更慘是 他還複雜難養不可靠
→ kuma660224  : 這樣還不如30機砲車+飛彈車
→ kuma660224  : 廉價薄皮目標全用30打爆 更省錢
→ kuma660224  : 打房子是無法1發入魂 但可打10發嘛
→ kuma660224  : 沒甚麼牆或房是兩位數字30打不掉的
→ kuma660224  : 還不夠就轟他幾十發 總會打爛
推 JustinPai   : 現在才發現原來史崔克不是LAV-25= =
→ darksnow    : 史崔克雖然是一個系列，但M11XX家族和M12XX家族之間
→ darksnow    : 變化太大，美軍強化火力的史崔克基本上都是放棄
→ darksnow    : C-130空運能力的強化版本，美軍從中東與烏克蘭的
→ darksnow    : 經驗調整最大的是知道快速佈署若是缺乏可恃火力
→ darksnow    : 佈署實際上視同無效戰力
推 b325019     : 之前看到跟starlink合作大概是要測試可行性吧
推 OpenGoodHate: 有startlink 可以做很多事(野戰噴哈伯
推 g3sg1       : 目前打算應該是碰到敵軍戰車是叫反戰車飛彈車來對付
→ g3sg1       : ?